חברת התעופה הבריטית FLYBE קרסה והכריזה על פשיטת רגל

יש אחלה דילים על תמי 4 , תשתו כוס מים קרים, זה יעזור!

@Loading - תביא בחשבון שאנשים מבוגרים (שאינם חולי דמנטיה או אלצהיימר חלילה) הם לא ילדי גן או רפי-שכל שאפשר לחלק להם הוראות (מה זה "לא לתת להם לצאת החוצה סתם, אפילו להשאיר אותם בבית"?!) ... מדובר באנשים בעלי שיקול-דעת משלהם, בעלי רצון ודעות עצמאיות מוצקות - וחשוב לכבד, לא להקטין, לזלזל או לבטל.
מקסימום אפשר לייעץ להם, לא יותר מזה. ההחלטה תמיד בידיהם.

@|Loading בלתי אפשרי , אני לא יכול להגיד לאבא שלי "אל תעבוד אנחנו נסתדר בלעדיך", הבית יקרוס ואנשים ימותו מרעב, לעומת זאת אני כן יכול להגיד לאמא אל "תלכי לקנות אני אני אחליף אותך", נושא הפרנסה מאוד בעייתי

@כרמלהגלבוע
אם התחזית שלך נכונה ועשרות אלפים הולכים להידבק ואלפים כנראה ימותו (חלקם כנראה מכרים שלנו). עצוב יהיה ליראות אח"כ שהאוכלוסיה שנפטרה מורכבת בעיקר מהמבוגרים בחברה שלנו.

אולי כדאי להתחיל לשמור כבר עכשיו על ההורים של כולנו ולא לתת להם לצאת החוצה סתם, אפילו להשאיר אותם בבית מספר שבועות אם הם לא חייבים לעבוד או משהו רק כדי לראות איך המגיפה משפיעה על שאר האוכלוסייה והאם הם משתקמים ממנה.

מניח שמנהיגי העולם לא יאמרו הנחיות כאלו לאוכלוסיה המבוגרת כדי לא למנוע פאניקה בציבור, אבל בהנחה והם מודעים למספרים משהו גם אומר לי שזה לא יפריע להם אם כמה אלפים/עשרות-אלפים של זקנים ימותו במצב שיש גירעון גדול יחסית/מערכת הבריאות בקריסה וכו'.

@|avidan - מבחינתי האישית קורונה זה אחלה, כל עוד האופציה החלופית היא עוד בחירות בספטמבר. תן לי קורונה כל יום, רק לא סיבוב הופעות נוסף של קרקס הפרעושים הנודד של ביביגנץ.

@|כרמלהגלבוע התסריט שאת מתארת הוא הכי סביר, לצערינו יחד איתו ימותו כמה עשרות אלפים בארץ וכמה עשרות או מאות מיליונים ברחבי העולם. אולי אם ימצאו חיסון או אפילו גלאי נשיפה שיוכלו לשים בכניסה לנמלי תעופה ועלול לצמצם את ההתפשטות.
מה שמדאיג יותר היא המחשבה שלא הצלחנו למגר מגיפה חדשה לגמרי, שאמנם לא תכחיד את המין האנושי, אבל מי יודע אלו מגיפות אחרות יתפרצו שכן עלולות להיות מסוכנות.

יכול להיות שדווקא הסיכון הנמוך שלה למוות הוא שגורם להתפשטות, כי אם היא היתה קטלנית כבר מזמן היה סגר גלובאלי בכל נמלי התעופה ואנשים היו מסתגרים בבתים כשאיו יוצא ואין בא ואפילו החולים הסופניים לא היו מקבלים טיפול רפואי ומתים בביתם. זה אמנם היה מכה לכלכלה העולמית אבל בסופו של דבר היה ממגר את המחלה.

@|כרמלהגלבוע ומה עם חיסון לא נראלך שיהיה עד אז ?

@|Loading - אין דבר כזה "לגמור עם זה"... ההדבקה תגיע ככל הנראה לסביבות 10-15 אלף באפריל (כולל לצערנו מספר נפגעים בנפש), ואז תחלחל ההבנה שאין ברירה - כדי להציל את הכלכלה הישראלית מקריסה, פשוטו כמשמעו, צריך להתרגל לחיות לצד הקורונה. בדיוק כפי שאנחנו חיים לצד תאונות דרכים, סרטן, פיגועי טרור ושאר דרכים שונות ומשונות שבהן אנשים מוצאים את מותם.
C'est la vie.

@|Loading
אני וכרמלה חזינו את העתיד והצלנו אותך
תגיד תודה שחסכנו לך

ו.. לא תהיה חופשה.

אז מה יש לנו כבר:
•אחוז גבוה של ישראלים של כאלה שהיו או שצריכים להיות בבידוד
•סגירה של אפשרות יציאה הארץ
•מחסור צפוי בחומרי ייסוד
•ביטול כל אירוע המוני כלשהו שצפוי בשבועות הקרובים

•סגירת בתי הספר/האוניבריסטאות? "חופשה" ללא תשלום לעובדים לא חיוניים?

לא עדיף להכניס כבר את כולם לשבועיים-שלוש בידוד ולגמור עם זה?

@Loading - אף אחד לא התאושש בסין מכלום. המשטר מנסה לשדר מראית-עין של "חזרה לעסקים" והתייצבות במספר הנדבקים והמתים, אבל המצב שם בקרשים יותר משהיה אפילו. הציעו בשבוע שעבר לחברות תעופה, גם סיניות גם זרות, סובסידיות וסיוע כספי נדיב כדי לפתוח מחדש קווים בינלאומיים - אבל אפילו החברות הממשלתיות הסיניות לא נענו לזה. בקושי חידשו טיסות מטען מוגבלות ביותר להונג קונג.
אי אפשר לסמוך על שום נתון שהסינים מוציאים, ואת זה אומרים בחצי-פה ובנימוס, אפילו אנשי ארגון הבריאות העולמי.

רק בסין יירו בך אם לא תישמע להוראות הבידוד, לא פלא שהם התאוששו מזה יחסית מאוד מהר.

מניח שביום ראשון נדע אם אנגליה תיכנס למדינות הנוספות:
https://passportnews.co.il/בריטניה-הולנד-ובלגיה-עשויות-להיכנס-למ/

@|Loading
קח, טרי טרי:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8085837/Coronavirus-outbreak-peak-UK-Easter-six-months.html
מעריכים ששיא ההתפרצות בבריטניה צפוי בפסחא (12.4 - פסח) והעניין יימשך כנראה כשישה חודשים לכל הפחות.

לי דווקא נראה שאם תרד הפאניקה ולא יהיו איסורים גורפים כאלה כמו להכניס כל מי שמגיע מאירופה לבידוד אז הישראלים "יעופו על זה" במיוחד שחברות התעופה יעשו הכל מאיטנרס הכלכלי של למלאות כמה שיותר טיסות. תוסיפי לזה שחופשת פסח היא זמן מאוד מבוקש בשנה לטיסות ומחירים יחסית נמוכים יעזרו למלאות מאוד את הטיסות.
פחות מטריד אותי אם ישנו לי את מועד הטיסה יום אחד קדימה או אחורה עם זה אפשר להסתדר.

דעתי היא שבגלל שאנחנו רואים שההחלמה בסין עולה מאוד סביר להניח שזה לא משהו רציני ושיחלוף בקרוב מאוד.
מה שאני לא יכול כבר לשמוע את הפאניקה שיש בישראל, עדיף לברוח קצת מאשר לשמוע את כל הזיוני שכל שיש בנושא הזה.

מציינת גם שלדעתי לא תהיה לנו כבר אל על בקיץ. החברה במצב פיננסי קטסטרופלי - וכל מאמצי הקיצוץ והפיטורים לא יעזרו. החברה תקרוס ותהיה חדלת-פרעון כבר ברבעון השלישי, המדינה תיאלץ בסופו של דבר להכניס יד עמוק לכיס, לסגור אותה, לקנות אותה בגרושים מהבעלים ומציבור מחזיקי המניות, ליטול את נטל החובות ולשים אותם על כתפי משלם המיסים, לסגור אותה ולפתוח את "אל על החדשה", שתפעל תחת כונס נכסים עד שיימצא הפראייר הפרטי התורן שיסכים לקנות אותה.

@|Loading - נהפוך הוא - ביטולי הטיסות יחריפו, ובפסח הם צפויים להגיע לשיא. אל על למשל הזיזה את מועדי סיום הסגירה של הקווים עד לסוף אפריל, לופטהנזה למשל מתחילה להכניס חצי מצי המטוסים שלה לאחסנה ממושכת ( לא סתם לקרקוע רגיל) - כך שמועד הצפי המוקדם והאופטימי ביותר לסיום המשבר הוא מאי בואכה יוני.
אני בדעה שזה יתמשך הרחק פנימה לתוך עונת הקיץ - כל האינדיקציות מעידות על כך.
תביא בחשבון גם שברגע שחברות התעופה יחדשו את הטיסות, זה יהיה באיטיות ובהדרגה - ההנחה היא שאנשים לא יתחילו למלא את המטוסים עד שיהיו בטוחים לגמרי שהעניין חלף עבר לגמרי, והוא לא עושה סימנים לזה.

האמת שלא הזמנתי בגלל הסיכון הזה שאני אחזור ישימו אותי בבידוד ואף אחד לא יחזיר לי את הכסף על ימי המחלה.
לצערי המחיר עלה מ120₪ ל280₪ לכיוון אבל זה כסף קטן יחסית.

ההנחיות של משרד הבריאות מוגזמות אירופה/ארה"ב הם ענקיות הסיכוי שם להידבק הוא לא יותר מבישראל שלא לדבר שיש פה כנראה אלפים שמסתובבים חופשי בלי להיכנס לבידוד.

אולי הצעד הנכון יותר הוא להזמין טיסה לחופשת פסח, עד אז סביר להניח שהפאניקה תחדל ובינתיים אפשר להשיג מחירים טובים ואם יהיה צווי איסור טיסות אז וויז כמובן תחזיר את הכסף.

בינתיים אחכה כמה ימים אפילו שוויז ממשיכה להעלות את המחירים לקראת מועד הטיסה, זה עדיין כסף קטן יחסית.

יש אנשים שגם אם אחוז המטוסים שמתרסקים יגיע ל 99.9%, ימשיכו לטוס כי "יש לי חופשת פורים של מספר ימים"

#כרמלהתמידצודקת
:smiley:

@liory83 - הניחוש שלי: @|Loading לא התאפק וקנה כבר כרטיסים, כך שהשאלה הזאת הפכה עבורו מתיאורטית לממשית...

אמרו לך כולם פה שיש סיכוי שגם תשלם פי 5 על חזרה לארץ וגם תהיה בבידוד בסוף
אז לשיקולך...

@Loading - כרגע ברשימת הבידוד כמעט כל מדינות מערב אירופה - מלבד בריטניה, אירלנד, פורטוגל, מדינות בנלוקס, וסקנדינביה. בנלוקס ופורטוגל ייכנסו כמעט בוודאות לרשימה במוצ"ש או בראשון (חולה הקורונה מהברנבאו עבר בבריסל בדרכו חזרה). ספרד (שלה יש כבר אזהרת בידוד) ופורטוגל חולקות אותו חצי אי עם גבול פתוח. ארצות סקנדינביה גם כן בוודאות יכנסו.
כרגע יש 164 מקרי הידבקות ושני מתים בבריטניה, ובאוסטריה יש 37 מקרים ללא מקרי מוות - ולאוסטריה יש כבר אזהרת בידוד מלפני יומיים. אין שום סיכוי בעולם שבריטניה תישאר ללא אזהרה, במיוחד אם אחת כזאת תוצא כנראה במוצ"ש או מחר אפילו לארה"ב.
עריכה: 206 נדבקים עכשיו בבריטניה (נכון ל-7.3 אחה"צ)..


לגבי הכסף שתפסיד - אם וויזאייר מבטלת את הטיסה - היא תחזיר את הכסף. אם תצא אזהרה לבריטניה - אין שום סיכוי שהיא תמשיך לטוס בקו.

@|Loading אתה מודע לכך שישראל כרגע שוקלת לאסור טיסות מאמריקה? עד כדי כך המצב חמור בעולם, כמעט ולא נשאר מדינות בעולם שאין בהם מודבק, אבל הבעיה היא לא תהיה שאתה תצטרך להיות בבידוד 14 יום , אלא שיש סיכוי שהטיסה תבוטל ואתה תתקע במדינה, בבריטניה יש מעל 100 נדבקים ומת אחד

@כרמלהגלבוע

תודה על התשובה המפורטת.

מעניין מדוע יש לך את הסברה שאנגליה תיכנס לרשימת המדינות שדורשות בידוד? גם ככה ההנחיות בישראל מאוד קיצוניות ביחס למדינות אחרות באירופה וגם ככה ההפסד הכלכלי הוא עצום. מדוע שישראל תכניס אנשים לבידוד במדינות שהמצב קורונה שם לא יותר קשה מכאן?

אני לוקח את האופציה של "צמצום טיסה" אם כי אני ארגיש שנדפקתי אם זה יקרה. אבל לפי המדיניות באתר של וויז, החברה נתנה אפשרות לשנות את מועדי הטיסה לתאריכים אחרים וכמובן אפשרות של החזר כספי למי שהטיסה שלו בוטלה. חבל רק שוויז היא חברה כ"כ גרועה בשירות שלה.
זה שוויז מקרקעת מטוסים אני לא ידעתי, מקווה שזה לא יקרה בפועל.

שוב אשמח לשמוע מאיפה הסברה שאנגליה תיכנס לרשימת הבידוד? מבחינתי זה תרחיש מאוד קשה במיוחד שסביר להניח שאני לא אראה שקל מהכסף שאני אפסיד בשבועיים האלה.

גם לאודה ביטלו טיסות מווינה לת''א.
ביטלו לאחיינית את הכרטיס ונראה כי תיאלץ לעשות את ליל הסדר בוינה.

@|Loading
1 - תוך כמה ימים גם בריטניה תהיה ברשימת הבידוד. אולי כבר בראשון או שני. באחריות.
2 - חברות התעופה מצמצמות כל הזמן קווים וטיסות, כדי להתמודד עם הביקוש הנמוך. לכן קח בחשבון שגם אם בדרך נס הטיסה שלך הלוך תתקיים - יש סבירות שהטיסה חזור תתבטל, ואז תתחיל לחפש טיסה חזרה, שסביר להניח שגם תשלם עליה לא מעט. ובנוסף לכל הצרות - גם תצטרך להיות בבידוד כשתחזור.
3 - לגבי וויזאייר - היא כל הזמן מבטלת טיסות, והכי גרוע אצלה - שהיא מבטלת בהתראה קצרה הרבה יותר מיתר החברות. ראיינאייר למשל ביטלה לנו טיסות מווינה בפסח, בזמן שוויזאייר (שכבר ברור גם לה שתצטרך לסגור את הקו הזה) טרם ביטלה טיסות אפילו לשבוע הבא. ככה היא נוהגת (וגם ממשיכה למכור כרטיסים לקווים שברור שייסגרו, שזו פרקטיקה שפלה למדי).
4 - וויזאייר מצמצמת נוכחות בנמה"ת לוטון (לשם תגיע) ומתחילה לקרקע מטוסים, כך שסיכויי ביטול הטיסה שלך יתגברו.

כל יום מוסיפים עוד מדינות
תקח בחשבון שזה יכול לקרות לך

@liory83
אנגליה לא נמצאת ברשימת המדינות שמצריכה בידוד של 14 יום.

אתה תצטרך להיות בבידוד לאחר שתחזור - השאלה אם זה ישתלם לך

מנצל שרשור.

מתכנן להזמין טיסה לשבוע הבא ללונדון דרך WIZZ כי יש לי חופשת פורים של מספר ימים. מחירים יכולים להיות בין 120₪-300₪ לכיוון (+מאות שקלים על מזוודה לצערי).
כרגע בבחירת המושבים אני מתרשם שהטיסות יחסית ריקות ולכן אני ממתין לרגע האחרון לראות שהטיסות של וויז אכן יוצאות כמתוכנן.
מה הסבירות שגם וויז תבטל טיסות החל משבוע הבא? אשמח לשמוע דעות בעיניין.

לגבי זה שזה אנוכי ואני יכול להדביק אנשים מבוגרים כמובן שאקשיב להנחיות ובמידה ויהיו לי סימפטומים כלשהם אני אדווח. כמו כן אדאג לרכוש שם מסיכה ואלבש אותה כמה ימים אחרי שאחזור לארץ כדי להימנע מלהדביק מישהו.

כל החברות הישראליות עלולות לפשוט רגל. אל על במצב גרוע ונמצאת כנראה ערב קריסה והלאמה, ישראייר במצב סביר יחסית - אבל נמצאת בבעלות גוף רעוע שעלול לקרוס (אי די בי של אלשטיין), וארקיע נמצאת ערב סגירה/מכירה, כי לבעלבית שלה (אבי נקש) נמאס ממנה, והוא מנסה להיפטר בכל דרך אפשרית מהצרה הזאת (שהעובדים שלה שותפים בבעלות עליה, בניגוד לכל היגיון כלכלי ועסקי).