עזרה במציאת מכונת כביסה

מוצרי חשמל ביתיים - כשטכנולוגיה פוגשת עיצוב - סימנס Siemens

מוצרי חשמל ביתיים - כשטכנולוגיה פוגשת עיצוב - סימנס Siemens נא עזרת החברים ברכישת מכונת כביסה לאישה מבוגרת. נשקלה מכונה עם פתח עליון בכדי למנוע התכופפות אך אילוצי מקום מחייבים את התצורה המסורתית של מכונה ומייבש מעליה ולכן מדובר בפתח חזיתי לענייננו.
נפח נדרש - בין 7-9 ק''ג.
מהירות סחיטה - ניתן להסתפק גם במהירויות שגרתיות.
יצרן- בוש/סימנס/קונסטרוקטה בלבד. עדיפות (לא חובה) ליבואן רשמי והגדלת האחריות ל 5 שנים במבצע המסתיים בסוף חודש זה והובלה חינם.
ארץ ייצור- כמובן, עדיפות למכונה גרמנית, אבל גם לאומים אחרים אפשריים.
מספר תכניות שכלולים והייטק - עדיפות לפשטות ואמינות.
תקציב ואמצעי תשלום - עד 2500 ש''ח לערך (ללא הרחבת האחריות). יש כרטיס מועדון חבר צהוב אם נדרש.

תודה לכל הכובסים והכובסות

בן חור @BenHur 10. SuperBee 10349.5 נקודות @BenHur 161 עוקבים

לרכישה:

לרכישה: 2500₪ ב-Bsh-group

המחירים ותנאי המבצע נכונים למועד הפרסום (07.10.2019). המחיר בחנות עשוי להשתנות.

הסתיים

תגובות

@עזהרים

בדיוק מחפש מכונת כביסה עכשיו, כרגי מתלבט בין הדגמים האלה:

יש המצלמה למשהו מכאן או לפסול משהו מכאן?
1.CWF10K28IL
https://www.htzone.co.il/item/35005/מכונת-כביסה-8-ק_ג-Constructa/

2.CWF10N05IL
https://www.htzone.co.il/item/32132/מכונת-כביסה-7-ק_ג-Constructa/

3.CWF10N15IL
https://www.htzone.co.il/item/32133/מכונת-כביסה-7-ק_ג-Constructa/

4.WAK24260IL
https://www.htzone.co.il/item/26113/מכונת-כביסה-8-ק_ג-BOSCH/

5 WAK20260IL
https://www.htzone.co.il/item/31389/מכונת-כביסה-7-ק_ג-BOSCH/

@UriBalak85

וואי זה היה קטלני אם היה זול

https://www.amazon.com/FESTNIGHT-Pedestal-Refrigerator-Standard-Furniture/dp/B07W3KYV4R/ref=as_li_ss_tl?tag=boolean09-20

@UriBalak85

כן צריך עוד פריט באסה

@sagilevi

@|UriBalak85 השאלה אם הקופון עובד על 99 שח
כי כתוב שהמינימום זה 100 ואין שם ממש "סל"

@UriBalak85

אזמין את זה עם הקופון של פועלים יוצא סהכ 30₪
ברצוני להמליץ לך על עגלת נשיאה ניידת – https://www.groo.co.il/deal/portable-carrying-cart/1034548/

@dudis

בדרך כלל מתקינים מייבש על מכונת כביסה , המיבש שוקל רבע ממכונת הכביסה , כמו כן בסחיטה המכונה זקוקה לקרקע יציבה , אז עדיף שלא

@UriBalak85

שאלה לשים את המכונת כביסה על המייבש ייצור נזק? קשה לאשה להתכופף למכונה (הנשים של היום ) ....או שיש איזו הגבהה מיוחדת?

@liadsh99

מכל שפע התוכניות הרוב משתמשים רק ב 3-2 ואולי גם בצמר(עבור מי שמכבס ברוב טיפשותו צמר במכונה)

@UriBalak85

דרך אגב מצחיק שאומרים 8 קג ...התנאי לזה היא תוכנית של שעתיים וחצי..זה אומר בתוכניות של 15/30 דקות המכונה מראה שעדיף 3 קג בלבד...עוד לא החלטתי איזו תוכנית הכי טובה מרוב אופציות נהיה סלט...באיזו תוכנית אתם משתמשים? והאם באמת מפרידים ג׳ינסים כותנה וכל הסלט הזה??

@UriBalak85

הגיע הצעצוע החדש...נראית אחלה עושה עבודה שקטה יחסית, וכמובן הכול עם כפתורי טא׳ץ...בלאגן עם הילדים נראה שלא ישחקו בכפתורים..הטכנאי הציע להגדיל אחריות ל 8 שנים במקום ה 4 ב 199 בתוספת של ״רק״ 1200₪ כמובן שסירבתי...ימים יגידו (; תודה לכולם על העזרה ״כוורת לתפארת״ (;

@UriBalak85

כן אבל התגובות שם מלפני שנתיים ושלוש וזה ייצור 2019...אז נקווה לטובבב

@BenHur

ראיתי את זה קודם ולפי התרגום של גוגל, החברים של ארדואן די מאוכזבים ממנה.

@UriBalak85

אה ברור אם אתה מבצע רכישה עכשיו באתר...מה שמוזר ראיתי את המכונה באתר התורכי ושם הפרטים אחרים לגמרי..9 קג ודירוג אנרגטי של רדבולל (;
https://www.siemens-home.bsh-group.com/tr/urun-listesi/yikama-ve-utuleme-grubu/camasir-makineleri/solo-camasir-makineleri/WM12T480TR

@BenHur

לפי חוקי היקום והקוסמוס האוניברסלי, עד שעה 23:59 יהיה לך תאריך של ה 31 לחודש בחשבונית העסקה

@UriBalak85

השאלה אם אפשר להתפס בפרסום הזה..כי בפון הוא אמר לי במפורש אם החשבונית לא מה 31/10 לא יכבדו את ההרחבה

@UriBalak85

גם לעניין השאלה למה קונסטרוקטה אחריות ל 5 ב 99₪ לעומת 199 מאותו היבואן לא הייתה להם תשובה...בקיצור מקצוענות בתחום אין לאף אחד...רק חפירות של אנשי מכירות (;

@BenHur

אורי, ההטבה של ה 5 שנים עדיין מפורסמת באתר

@UriBalak85

במחסני התצוגה in sale הוא ציין שיש לו את הדגם החדש יותר שייצא באוגוסט...wm12t488il

@BenHur

@Sweetums הם מתמחרים את סימנס יקר יותר גם אם המפרט זהה לבוש וקונסטרוקטה. יש להם איזה חלוקת מעמדות תוך משפחתית גם אם כולם בעלי כישורים שווים.

@BenHur

יש גם הולנדי וקרואטי

@Sweetums

לקרוא לא מזיק. כתבתי שהמחיר ההתחלתי מופרז. תשווה לחול/יבוא מקביל ותראה שבארץ המפרטים נחותים ויקרים יותר. היבואן לא חברה ציבורית אז אי אפשר לדעת רווחיות, אבל לפי התמחור ההזוי כנראה שהיא לא רעה.

@UriBalak85

כן סתם דפקו מחיר גבוהה..זה המחיר של התורכיות ואפילו פחות יותר...אחרי המחקר הבנתי שהסדר הוא כזה..גרמני , פולני , תורכי , ואנטיזכן

@UriBalak85

בדיוק ככה חפרתי עד הדקה ה 90.....תשים לב שהזמנתי כמה דקות ל 18:00 שזה שעת הסיום של לאסט פרייס כדי לקבל את ההטבה של האחריות ל 5 שנים ב 199 ..כן יבואן רשמי אם תרצה אביא לך את הפון הישיר של המנהל שאישר לי את המחיר הזה בחור בשם שמעון , מקווה שיסכים, שלח לי מייל [email protected]

@BenHur

האמת שכעת הגשתי כמה הצעות והמערכת הודיעה לי שבתור לקוח חוזר מועדף היא מציעה לי את המכונה ב 2300 ש''ח, וזה ללא נציג בכלל. נקרא קצת ביקורות בעולם לפני הקנייה.

@BenHur

לאסט פרייס זה לא יבוא מקביל אלא יבואן רשמי.
אורי, אני שוב מנסה להבין כי אולי גם אזמים שם. חזרו אליך טלפונית ובהתמקחות עם לאסט פרייס הסכימו לרדת ל 2250? הרי בשום אתר אחר אין מחיר שקרוב לכך בכדי שינסו להכות את המחיר...בכל מקרה בא לך טוב אחרי כל הנבירות...

@Sweetums

המחירים הקטלוגים בארץ של BSH מופרזים. בגלל זה יש כזה שוק ופערים גדולים ביבוא מקביל. בשאר המותגים זה פחות בולט.

@BenHur

זה מאתר לאסט פרייס?

@UriBalak85

זהו שבגלל זה עקצתי...דיברתי עם מחסני התצוגה אפילו הם לא רצו לרדת מ 2700 עבורה אמרתי להם יש לי בלאסט ב 2200 חדש לא מתצוגה אמרו תחטוף....אותו דבר באתר סמארט דיל לא ירדו מ 2700...לא מבין למה כולם דופקים מחיר זה עדיין לא דגם גרמני כולה תורכיה עם מפרט שלא שווה ערך ליותר מ 2000₪...כנראה בגלל שזה דגם שנכנס בחודש מאי הם לא סגורים על התמחור זה ממש מוזרר

@BenHur

איך הורידו לך מ 3600 ל 2200? אין במוצרי חשמל כזה מרווח תמרון...

@UriBalak85

עשיתי יענתו מכרז רשום החל מ 2090... ואז חזרו אלי טלפונית והתמקחנו על המחיר

@BenHur

תתחדש. דיברת איתם טלפונית או שהם חזרו אליך לאחר פנייה באתר?

@

@UriBalak85

לא קניתי מייבש ..(:

@

@UriBalak85

אכן נבחרה הכלה ...סימנס שנכנסה בחודש מאי לארץ ומופיעה בכל האתרים 2900+ וחוץ מלאסט פרייס שאחרי מלחמות ירדו ל 2200₪ אף אחד לא ירד...
https://www.lastprice.co.il/p/68621346/מכונת-כביסה-8-ק'ג-פתח-חזית-Siemens/SIEMENS-WM12T480IL

@liadsh99

מצאו כבר נפט מהחפירות האלו?:smile:

@UriBalak85

במבצע של שופרסל 500/200 אבל אין יבואן רשמי חבל
https://www.shufersal.co.il/online/he/קטגוריות/הקניון/מוצרי-חשמל-לבית/כביסה-,ייבוש-וגיהוץ/מכונות-כביסה/מכונת-כביסה-8קג/p/P_4242002897998

@UriBalak85

גם אני באותה התלבטות כי בשופינג il שנה שעברה הבאתי מייבש של aeg במחיר ממש טוב אחרי שנתתי לוואלה שופס וללאסטפרייס להלחם בינהם עד שוואלה שופס ניצחו וגם נתנו תכשיט של סברובסקי מתנהה.... מצד שניה ה 5 שנים ב 99 של קונסטרוקטה ממש מפתההה

@BenHur

כל שנת אחריות מלאה, במיוחד בהצעה הנוכחית של 5 שנים, מגלמת אחוזים ניכרים מערך המכונה על פני תקופת הזמן. אם תחסוך בבלאק פריידי 200 ש''ח ביחס להיום, ותקבל רק 3 שנות אחריות, אז לדעתי מדובר בשיקול דעת לא נכון. 2 שנות אחריות נוספות כאשר המכונה כבר בת 3 שוות הרבה יותר מ 200 ש''ח.

@sagilevi

אני יכול לבדוק לך מחיר, שלח קישור ונראה.

תכלס אין ממש מבצעים טובים עכשיו, הסיכוי שיהיה היום-מחר קלוש, השאלה אם כדאי לקנות במחיר "רגיל" + 200 שח עבור 5 שנות אחריות, או לחכות לאזור הבלאק פריידי.

@UriBalak85

אז מה מומלץ? יש למישהו הייטקזון אולי זול יותר?

@Sweetums

המנוע. תסתכל על המפרטים ותראה את זה בצורה בולטת

@Sweetums

איזה טריק בדיוק זה מהירות סחיטה? ייבוש ארוך במייבש בחום גבוה יותר טוב? מהירות סחיטה צריך להתאים לאריג וכותנה בד"כ פחות בעייתית.
לא יודע על איזה סטטיסטיקה עלומה אתה מדבר

@UriBalak85

@|BenHur t אתה יודע מה ההבדל בין המכונה ששלחת למכונה הזאת חוץ מספרה אחת בדגם?
https://www.lastprice.co.il/p/72117745/מכונת-כביסה-8-ק'ג-פתח-חזית-Constructa/Constructa-CWF10K28IL

@BenHur

מהירות סחיטה גבוהה היא יותר טריק שיווקי. ברוב המקרים היא מזיקה לחלק מהבדים. במקרים בהם התוף מלא היא לא סוחטת באופן שווה את הבגדים שנמצאים באמצע מול אלו הצמודים לדפנות, הרבה בגדים דורשים אחר כך גיהוץ בשל קמטים מוגברים, ועוד. כמו כן, רוב הטענות והסטטיסטיקה היא שמכונות שעובדות במהירויות סחיטה גבוהות הן בעלות אורך חיים מופחת. למרות שיש לי את האופצייה למהירויות גבוהות במכונה, מצאתי ש 700-800 סל''ד מעניקים את התוצאה האופטימלית מבחינתי.

@UriBalak85

דיברתי עם לאסט פריס הציעו את המכונה הזאת במחיר אחרון 2200
https://www.lastprice.co.il/p/68621346/מכונת-כביסה-8-ק'ג-פתח-חזית-Siemens/SIEMENS-WM12T480IL
אמרו נכנסה בחודש מאי השנה. או את הבוש שהחלה להמכר ב 2015 ב 1900₪ אותו סלד https://www.lastprice.co.il/p/27999/%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94-8-%D7%A7%27%D7%92-%D7%A4%D7%AA%D7%97-%D7%97%D7%96%D7%99%D7%AA-Bosch/BOSCH-WAK24260IL

@Sweetums

החסרון העיקרי בדגם הזה זה ציון סחיטה נמוך מה שאומר זמן ייבוש/מייבש ארוך יותר. אין מתנות חינם אצל BSH

לדעתי פשוט לקנות ווירפול או אינדסט ב שופרסל, להרחיב אחריות לשלוש שנים ואת הכסף שחסכת לשמור למכונה עתידית. בנובמבר יהיה 200 שח החזר.

@BenHur

קח אולי את זאת: https://www.payngo.co.il/catalog/product/view/id/45449/s/218153/category/84/
יוצא לאחר הנחה והובלה 1550 ש''ח.

@UriBalak85

נו אז אולי תמצא לי מכונה בבקשההה?? בהמשך לפוסט
8 קג מותג איכותי ושנתון עדכני (;

@Sweetums

אם תחפש תראה שהמנוע מדגם 00145800 שמותקן בסימנס הזה נמצא גם בבוש. WAK24260IL
אתה משלם יותר מאלף שקל אקסטרא תמורת מוצר מיושן ושנתיים אחריות נוספות. אם זה משתלם לך, בבקשה.

@UriBalak85

מתלבט על זאת עם ה 10% מוזיל יבואן רשמי
https://www.payngo.co.il/222462.html

@sagilevi

בנוגע ל-7 ק"ג היא הייתה ב-1550 שח, ממש חבל עכשיו 1650 שח, לא העלו בגלל המבצע זה כבר כמה ימים ככה, ויש מוצרים שנשאר אותו מחיר. אם היה 1550 + 10% הנחה היה ממש שווה.

@sagilevi

באתר ובסניפים. איזה מכונה אתה חושב לקנות בסוף?

@UriBalak85

פשש אולי נקח משם המכונה? זה רק באתר?

@sagilevi

קופון 10% הנחה במחסני חשמל עד סוף היום
EXTRA10

אם זה עוזר לכם ברכישה כלשהי ...

@BenHur

שמועות מרחבי הגלובוס טוענות שרוב מכונות ה 9/10 קילו הן בעצם תוף מוגדל על מכלולים של מכונות קטנות יותר. מכך נובעות יותר בעיות בשל עומסים מצטברים עם הזמן, שכן רוב הכוחות שמכונת כביסה מפעילה הם צנטריפוגליים ואלו עולים משמעותית בכל הגדלה של נפח/קוטר התוף, וכמובן משקל הכביסה.
רוב המכונות האמריקאיות הן 10 קילו ומעלה וממילא תוככנו מאסיביות יותר ומיועדות לעומסים הללו.
נראה לי ש 8 קילו הינו תחום עליון סביר למכונות אירופאיות

@sagilevi

עוד לא קניתי, חושב שאני אקח אותו, נראה זול ואמין.
ב-8+ אני לא מספיק מכיר.

@UriBalak85

אוקיי סגרת לי את פינת התצוגה...עכשיו איזה דגם לוקחים בתקציב גג של הגג רעפיםם 2500 כולל משלוח והרחבת אחריות
@|sagilevi הלכת בסוף על הבוש 7?

@BenHur

מדוע אתה נכנס להרפתקאות של כלים מתצוגה, במיוחד אם אינך בוחן מקרוב את המכונה? כלים מתצוגה, גם אם הם נראים נוצצים מבחוץ, יכולים להיות בכייה מתמשכת לאחר הקנייה. אחת הרעות החולות של מכשירי תצוגה (מטיפים של חבר שעבד שנים בעולם שיווק מכשירי החשמל) היא היותן מאגר חלקים וחלפים. למשל 'לקוח' בעל מכונה דומה, שנשבר לו כפתור או חוגה, מגיע ו'בוחן' את המכונה, ואז מחליף את הפריט ומסתלק לדרכו. כך למשל גם עובדי החנות שמשלימים אביזרים (רשת, מגש, נורה, גומייה) לקונים שהתלוננו על בעיה במוצר דומה שרכשו. בקיצור, אם אתה מודד את החיסכון על פני משך החיים הצפוי של המכונה, הרי שמדובר בכמה שקלים לחודש ולפיכך חבל על כאב הראש.

@UriBalak85

בקיצור יש 3 ימים להחלטהה איבדתי כיוון כבר צריך לכבס תראשש (;

@BenHur

@Sweetums מה זה הקישור? אין לך אותו בסוואהילית?

@Sweetums

זה ממש לא ספינת דגל אלא מפרט בסיסי לחלוטין במערב אירופה. שם לא מעיזים להציע מפרטים כ"כ בסיסים עם נצילות גרועה. הסניף ישראלי יודע כנראה שכאן מוכנים לשלם תוספת בשביל השם. https://www.darty.com/nav/extra/list?seller=0&s=prix_asc&cat=538&npk=1&m=BOSCH

@UriBalak85

כן עדיין לא הזמנתי יש גם את זו מתצוגה ב 1900
https://topstore.co.il/product/siemens-wm12k260il/
איך אני יודע מה רמת האמינות של חנויות אלו?

@BenHur

אורי, כדאי לך לקרוא חוות דעת על האתר טרם שתזמין.

@BenHur

הקישור שלך ריק. כנראה כבר קנו אותה....

@UriBalak85

טוב כנראה אלך לכיוון ה 1850 מתצוגה כולל משלוח והרחבה ל 5 שנים
http://www.insale.co.il/product/%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94-8-%D7%A7%D7%92-%E2%80%93-1200-%D7%A1%D7%9C%D7%93-bosch-%D7%93%D7%92%D7%9D-wat24460il-%D7%9E%D7%AA%D7%A6%D7%95%D7%92%D7%94

@BenHur

WAK/WAN מיוצרות בארצות שונות, אך לא גרמניה. הקישור האחרון שלך הינו מיבוא מקביל לדעתי ולא של בוש ישראל. כדאי גם לבדוק את ההצהרה אודות ספינת הדגל ושנת היצור.

@UriBalak85

@|Sweetums כן ראיתי פחות או יותר... עכשיו משהו שלח לי את ספינת הדגל של בוש שנת ייצור 2019 וברמה גבוהה
https://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=1023561
אבל שוב מחיר בשמיים

@UriBalak85

בדיוק זה לקחת מכונת מתצוגה להרחיב לעוד 5 שנים ואז 6 שנים קודם כל שקט...
מה ההבדל בין WAK ל WAN ? זה הפרש של 500 שח
https://www.electricdeal.co.il/product/מכונת-כביסה-פתח-קידמי-bosch-wak24260il-בוש?aff=Zap&aff_a=1
בקיצור תורכיה 8 קג ממש זול(1690) כמה משמעותי ההבדל באיכות מפולין (2090) שיקרה יותר בכ 400 שח?

@Sweetums

לבוש סימנס קונסטרוקטוה יש דגמים זהים שהבדל היחיד בתוכיות כביסה ובשמות התוכנית. אם תסתכל במפרטים תראה נתוני רעש נצילות ומידות זהים

@liadsh99

@|BenHur
ממה שביררתי בזמנו אצל מקורות מוסמכים,הנפילה באיכות המכונות זה עניין של מספר שנים...
אני בכלל לא ממליץ לרכוש דגם בן מספר שנים אחורה
אלא דגם של 2108 לדוגמה

@BenHur

המשפט הראשון מכוון לאורי ששם לינק למחסני עודפים.
באשר להמשך, אם אתה יכול למצוא למשל מקדחה חדשה (בניילון) שיוצרה לפני 15 שנה, עדיף לך, מבחינת איכות ועמידות, לרכוש אותה, גם אם יש לך מקדחה משוכללת קצת יותר מבציר חדש במחיר דומה. במכשירים גדולים כמובן שזה פחות סביר ולכן יש לסמוך על האחריות המורחבת וכמה תפילות וקמע קטן במיכל מרכך הכביסה.

@UriBalak85

טוב אז דברתי עם מחסני היבואן יש הרחבת אחריות על תצוגות....
המליץ מאוד על הדגם הזה מוצלח של בוש 1850 כולל משלוח ולאחר מכן הרחבת אחריות לעוד 5 שנים
http://www.insale.co.il/product/מכונת-כביסה-8-קג-–-1200-סלד-bosch-דגם-wat24460il-מתצוגה

@liadsh99

@|BenHur
אפשר תרגום לעברית של מה שכתבת?:laughing:

@BenHur

מתצוגה אין לך הארכת אחריות ולא בטוח שהובלה נכללת במחיר.
בכל מקרה, נראה שאיכות המכונות, בכל החברות, ירדה באופן משמעותי ודווקא נראה שכדאי לחפש מכונות חדשות שטרם הושמשו מייצור (שנתון) ישן. זאת הפורמולה שלי ברוב המוצרים שאני רוכש ולצערי נראה לי ששוב היא מקבלת תוקף מחודש.

@UriBalak85

טוב מתלבט בין הבוש הזאת 8 קג
https://www.xn--9dbxkq.com/product/מכונת-כביסה-‏פתח-קידמי-bosch-wan24260il-‏8-‏קג-בוש?aff=Zap&aff_a=1
לקונסטרוקטה הזאת מתצוגה פחות 500 שח מהשוק
http://www.insale.co.il/product/מכונת-כביסה-‏פתח-קידמי-constructa-cwf10w47il-‏8-‏קג-מתצוגה?aff=Zap&aff_a=1

@UriBalak85

תודה,בקיצור אין הרבה סימנס וגם אם יש ביקורות לא משהו...

@liadsh99

חפש בזאפ לפי שנתון

@UriBalak85

יש איזה דגם של סימנס מומלץ? ברוב האתרים הם משנת 2015 מעדיף משהו ייצור 2019... גם בוש 8 קג סבבה ראיתי בסימנס שיש דירוג A+++ ולבוש רק a ?

@dudis

לפי מה שקראתי זה סימנס אחריו בוש ואחריו קונסטרוקטה באיכות אבל כולם אמורים להיות בסדר ,

@UriBalak85

איך הקונטרוקטה שווה ערך לבוש?

@sagilevi

@|UriBalak85 תבדוק את זה

https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=875479

https://www.payngo.co.il/catalog/product/view/id/45449/s/218153/

@sagilevi

אחפש יותר מאוחר / מחר בבוקר

בנוגע ל-7 ק"ג (אולי יהיה רלוונטי גם ל-8) יש במחסני חשמל באותו מחיר
https://www.payngo.co.il/catalog/product/view/_ignore_category/1/id/45312/s/227627/

אני זוכר שהיה להם קופון לקנייה מעל 1000 ש"ח, צריך לברר אם עדיין קיים.

@UriBalak85

יאללה חפש לי איזה 8 ככה מומלצת (;

@sagilevi

עבור 5 נפשות כדאי לשקול 8-9 ק"ג באמת.

@UriBalak85

כרגע 4 נפשות בעז״ה 5 בדרך אכן התלבטות השאלה עכשיו איזה 8 של בוש לבדוק

@dudis

תלוי בגודל המשפחה ואם אתה רוצה מדי פעם לכבס שמיכות , אנחנו 5 נפשות ואחרי שהיה לי 7 ק"ג קפצתי ל 9 ואני לא מצטער , ה7 ק"ג הלכה לי בגלל עודף משקל שעיקם את הציר כנראה , תחשוב 11 שנים קדימה מה יהיו הצרכים ולא מה היום .... בהצלחה

@UriBalak85

בקיצור לאסט פרייס גם לא יורדים בשנקל...עכשיו @|dudis הדליק אותי מתלבט לקחת 8 קג

@sagilevi

טוב תעדכן מה הצלחת לקבל, אולי יוכלו גם לתת הנחה ל-2

@dudis

רק תראו ש7 ק"ג מספיק לכם

@UriBalak85

נכון חשבתי על זה אני בודק ...

@sagilevi

אם היינו 4-5 אנשים היה אפשר לבקש מחיר מ-lastprice אולי

@sagilevi

אני גם רוצה לקנות, חבל שאין שום הנחות עכשיו

@sagilevi

מחיר מעפן יחסית למועדון צרכנות, רק 3 ש"ח פחות מלאסטפרייס
תתקשר אליהם ישוו לך ויתנו עוד כמה שקלים הנחה, עדיף לקנות דרכם.

@UriBalak85

@|sagilevi התייעצתי עם גיסי אומר מכונה טובה ואחריות שווה... בהייטק זון אני רואה 1549 עם אחריות של בוש הרשמי מה אומר? Bsh

@dudis

באמת שלא מבין , גם על מכונות תוצרת טורקיה הם נותנים 5 שנים אחריות , המכונה הקודמת שלי הייתה גם של סימנס תוצרת טורקיה והחזיקה 11 שנה 0 תקלות , אז יש בקרת איכות גם בטורקיה וגם המכונה שרכשתי עכשיו סימנס תוצרת טורקיה , מכונה מעולה

@sagilevi

מעולה תעדכן פה, צריך לסגור השבוע

@UriBalak85

אהה וואלה נייס אבדוק מחר את הדגם הזה עם גיסי טכנאי מכונות כביסה נראה מה אומר, תודה רבה

@liadsh99

בשופינג il אולי תוכל לקנות בננות וחמוצים בהנחה

@sagilevi

לא לא. רק עד סוף השבוע אפשר לקנות ולקבל 5 שנות אחריות במקום 3.

@UriBalak85

למה עד סוף השבוע מה הלחץ יש איזה מבצע? לא עדיף לחכות לשופינג IL אולי יוזל העסק?

@sagilevi

לא, אני גם רוצה לקנות, צריך להזדרז, רק עד סוף השבוע.
אני גם מעדיף ייצור גרמניה, אבל אם עולה פי 2, אין סיכוי שזה שווה את זה.
הסיבה העיקרית שאני לוקח בוש - 5 שנות אחריות, וגם זה רק עד 31.10.

בסך הכל המכונה הזו נראית תמורה מעולה למחיר, יש לה ביקורות לא רעות ועם הבעיות שלה אפשר להסתדר בקלות (לייבש את הגומי אחרי כל מכונה עם מטלית שנמצאת ליד, לשים את הגרביים למעלה או בתוך רשת).

@UriBalak85

אכן חפרו לי שהארץ ייצור ממש קריטי לאיכות וכו׳..יש לך את הבוש הזאת?

@sagilevi

@|UriBalak85 למה פסלת את זה?

https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=920968

אם באמת זה חצי מחיר בגלל ארץ ייצור, נשמע שכדאי ללכת על הזול יותר, לא?

@

@UriBalak85

@|BenHur הלכת על משהו?

@Sweetums

@|UriBalak85 תוסיף לעלות גם את ההפרשים בצריכת מים וחשמל, כי גם בזה BSH לא מצטיינים.
יש פה אנשים שמתח שים לזה אבל העובדות פשוטות. הם מייצרים בסין ובטורקיה דגמים מתקדמים ויעילים יותר ממה שיש בארץ. רק בארץ עושים עניין מההרכבה בגרמניה.

@liadsh99

אין ארוחות חינם חביבי

@UriBalak85

הסתובבתי היום ב אלמ ואכן כל הגרמניות יקרות אף אחד לא מתקרב לאיזור 2500₪...הציעו לנו את הקונסטרוקטה באיזה 2900 אחרי לחיצות יענו..אז עדיין מתלבטים

@liadsh99

נושא הפירוליטי זה לא The main thing בבחירת תנור אפייה בילט אין.
מה שחשוב זה המבנה הפנימי והעיצוב,מספר הקומות והתבניות,תוספת טלסקופיות,ובעיקר בכמות ובסוגי תוכניות האפייה.
פרק האלקטרוניקה (פועל יוצא שלו זו נוחות התפעול וקבלת לא מעט גיימיקים לאפייה)תופס כאן חלק נכבד

@משהד70

האמת שלנו זה חשוב גם לפסח בשר וחלב וכל מיני כאלה.. ויש קטע שיש פירוליטים שלא באמת מגיעים לטמפרטורה שהם מצהירים עליה.. ועוד נקודה יש כאלה שאומרים שלא כדאי להשתמש בפירוליטי הרבה כי זה שוחק את התנור יותר מהר אז חשבתי שאולי זה קשור לאיכות החומר של התנור אם זה שוחק או לא.. ואולי זה קשור לארץ ייצור.

@liadsh99

זה רק מסביר לך שאני רוכש מוצרים בלי סטיגמה או דיעה קדומה כלשהי, בוחן טכנית ומקבל ביקורות-אמת עבור כל מוצר ומוצר ביחד עם 2 חבר'ה שמוכרים כבר 50 שנה מוצרי חשמל.
היכן שהמוצר מקבל "ערך מוסף" בייצור בגרמניה-אני ממליץ על זה
בתנורים זה לא כ"כ רלוונטי כי אין שם מנועים/משאבות/מיסבים/חלקים מכניים שמצריכים רכיבים והרכבה מושקעת יחסית עם ביקורת טיב.
שם זה בעיקר גוף חימום ומאוורר,והרבה אלקטרוניקה.

הפונקציה של פירוליטי זו תוספת שהיא בנוסף לפונקציות הבישול והאפייה,היא עולה לא מעט $$$ ויש סבורים שזה בעיקר גימיק שלא משתמשים איתו כ"כ

@

יש מציאות של מכונות כביסה במחירים טובים

@משהד70

מה לחפש ביד 2 או אגורה?!

@

תחפש ביד 2 או אתר אגורה
לפעמים יש מציאות

@משהד70

@liadsh99 הופתעתי לשמוע מכל האנשים דוקא ממך תשובה כזו.. אפשר לדעת על סמך מה או מאיזה סיבה זה ככה? והאם מדובר גם על תנורים פרוליטים?

@liadsh99

בתנורים בילט- אין, המשמעות של ארץ ייצור גרמניה פחותה מאשר במדיחים ומכונות כביסה (עבור מוצרי BSH)
ממליץ להתרשם גם מהדגמים של AEG..

@משהד70

אני יודע שהפוסט פה עוסק במכונות כביסה אבל אנחנו מחפשים תנור בנוי רוצים קוסטרוקטה בוש סימנס ומנסים לברר על ארץ יצור.. גם בתנורים יש פטנט של לזהות ארץ יצור לפי האותיות?! והאם גם בתנורים חשוב שזה יהיה גרמניה כי ראינו כמה איטליה וספרד.. נשמח לתגובות.

@f15f16

מכונת כביסה LG פתח חזית 7 ק”ג 1200 סל”ד F0712WWD
1690 ש"ח
משלוח חינם
דירוג אנרגיה A מנוע INVERTER
תוף ייחודי לשימור הבגדים
אחריות יבואן רשמי!
אחריות: אחריות מלאה לשנה ו-9 שנים נוספות על המנוע ע"י ברימאג, אפשרות הרחבה לעוד שנתיים אחריות מלאה ב-199 ש"ח במעמד ההתקנה

https://www.p1000.co.il/sales/saledetails.aspx?productid=333079

@דאבל_דיפ

מבצע 5 שנות אחריות של BSH חוזר כמה פעמים בשנה. זה לא עוזר למי שחייב מכונה עכשיו, אבל למי שלא, אפשר לחכות כמה חודשים לסבב הבא. הרחבת אחריות לקונסטרוקטה 99₪, בוש סימנס 199₪. משלוח תמיד חינם.

אחריות 10 שנים למנוע לא שווה הרבה, כי לרוב לא המנוע הולך ראשון וזו אחריות שכוללת תקלות די נדירות.

@RON18 רק לחדד לגבי מכונות פשוטות ושבבים. כרטיס בקרה זו תקלה יקרה אבל אין היום מכונות מכניות יותר, כל מכונה, גם פשוטה ביותר תהיה עם כרטיס. אם להפריד את המכונה לחלק אלקטרוני ומכני, אז כרטיס בהתאם לתוכנית אומר לחלק המכני באיזו מהירות\כיוון להסתובב. כרטיס עצמו פשוט יותר ממחשבון זול (תוכנית א' להסתובב 30 דקות במהירות א', תוכנית ב' 20 דקות לאט ועוד 20 מהר..), ובין אם כולל 3 תוכניות או 30 הוא נשאר אמין באותה המידה. אם כבר כרטיס של יצרן רציני יותר אולי יכלול הגנה (או אפילו איכות הלחמה) שזול לא. כל זה לא סותר שלקנות מכונה זולה כנראה עדיף מבחינת השקעה כספית, כי בכל המכונות חוץ מיקרות ביותר חותכים פינות.

@ae001

אמנם בן חור ביקש גרמניות, אבל לטובת אחרים שאולי מתעניינים, יש לבקו כרגע הרחבת אחריות ל 7 שנים, אחריות מלאה, ללא עלות ביקור טכנאי.
מנסיון מוצרים שנותנים תמורה טובה לכסף.
לפני כחצי שנה קניתי מדיח צר, מדיח רחב,ומייבש קונדנסר שלהם, כולם עובדים מעולה, ועם שקט להרבה שנים, לי זה מאוד חשוב.
https://www.zap.co.il/jacket.aspx?siteid=5345&siteurl=https://www.eyalhashmal.co.il/p/מכונת_כביסה_פתח_קידמי_Beko_WTV9633BW_‏9_‏קג&modelid=0&prodid=1057832360&platform=2&qid=lAb358ke3QS+2/PnP8azVjUpL81ktgmS&sog=e-washingmachine

@eliran0216

נכון , לי יש מכונה של אלקטרה שיוצרה בטורקיה ועוד מעט היא בת 7 ועדיין עובדת מצויין עם כביסה מידי יום...(אגב גם אלקטרה מציעה הרחבת אחריות של 5 שנים)

@NimNim




@|sagilevi גם לקונצרן בוש/סימנס יש מפעל ייצור בטורקיה ומיוצרים בו חלק מדגמי הפרימיום של המותג בוש.
(בטורקיה מיוצרים יותר מ-900 רכיבים למטוס החמקן המתקדם F35 :wink: )
לטעמי יש לייחס יותר חשיבות לאמינות ולוותק של הפירמה




@liadsh99

טוב נראה לי זה כבר מחלה פה
הבנאדם מחפש "יצרן- בוש/סימנס/קונסטרוקטה בלבד", בתקציב של בסביבות 2500 ש"ח
ומציעים לו פה.....
טוב,חבל על הזמן שלי פה

@

@sagilevi

@|NimNim נשמע טוב, חבל רק שה-7 ק"ג מיוצר בטורקיה

https://bit.ly/31RgsY6

@NimNim



מכונות כביסה מאופיינות בבלאי גבוה
(מנוע,מייסבים,רצועה,אבנית , שחיקה וסתימה של הצנרת הפנימית)
ועל כן, הגישה של הוצאת פרימיום על מותג יוקרתי לא בהכרח משתלמת.

בפרט התפיסה כאילו תאגיד בוש/סימנס מבטיח בהכרח איכות ואמינות יותר ממותגים אחרים לא בהכרח נכונה. אגב הצד השני של המטבע ממש לא חייב להיות מותג מדבקה ג'נרי.
ניתן להמליץ למשל על מותג אירופאי ותיק ואמין במחיר מאוד נוח שחסרונו הוא בכך שהמותג אינו מיוחצן ועל כן גם אינו מוכר לקהל הישראלי.


מעתיק את עיקרי הדברים מהמלצתי בפוסט קודם:
https://bee.deals/lookup/%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%AA%20%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94/deals/Llxbbbc







במבצע שופרסל הקודם (300 ש"ח החזר) רכשתי מכונת כביסה 9KG עבורי (משפחה עם ילדים) במחיר סופי (מדהים) של 1100 ש"ח.

https://www.shufersal.co.il/online/he/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%9F/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%AA/%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94-%2C%D7%99%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A5/%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94/%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%AA-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%94-%D7%A4-%D7%97%D7%96%D7%99%D7%AA-9-%D7%A7%22%D7%92/p/P_8050147536841


דגשים:
:star: INDESIT הוא אחד המותגים הנמכרים באירופה.

:star: המכונה מיוצרת במפעל תאגיד whirlpool שבסלובקיה,
בו מיוצרים גם חלק נכבד משאר מותגי התאגיד
https://www.whirlpoolcorp.com

:star: מופעל ע"י מנוע אינוורטר (מאוד שקט)

:star: ניתן ומומלץ לבצע תוספת אחריות לשנתיים נוספות בעלות של 150 ש"ח
(לדעתי, עדיף לבצע טלפונית מול שירות הלקוחות בכ.אשראי וקבלת חשבונית בדוא"ל כל זאת טרם הגעת מתקין החברה מאשר לבצע מולו ואז לקבל קבלה מנייר)

:star: באירופה המותג נהנה מ-10 שנות אחריות על המנוע מה שיכול להעיד ,לטעמי, במידת מה על אמינותו לפחות ביחס למותגים אחרים שנמנעים מלהתחייב לאחריות כה ארוכה.

:star: שווי השוק של מכונת כביסה 9KG מפירמה מוכרת וותיקה במותגים מקבילים הוא לפחות 1800 ש"ח




@AssafAssis83

אני תומך בגרסה של קניית מכונה פשוטה:
יש לנו מכונה של LG שעלתה לא זול לפני 7 שנים.
האחריות היתה 1+10 על המנוע.
חודש שעבר הפסיקה לעבוד ושהתקשרתי דרשו 250 על טכנאי לבוא ולראות אם זה בעיה של המנוע. הייתי בלבטים - בסוף הוא בא, אמר שזה לא של המנוע, החליף חלק - עוד 200 ש"ח.
כלומר 450 ש"ח לתקופת חסד של זמן לא ידוע- היה עדיף לקנות מכונה של 1000 ש"ח ולא לתקן בדיעבד.

אבל זה אני...

@liadsh99



בן חור, עברו חלפו הימים שמכונת כביסה מחזיקה 15 שנים.אורך חיים כיום של מכונה שעליה מדברים פה זה 7-5 שנים בממוצע.

@BenHur

מהיכן הנתון שאורך חיי מכונת כביסה הוא 5 שנים? אצלי ואצל הוריי יש מכונת כביסה של סימנס, מאותו הדגם, שקנינו ביחד לפני יותר מ 15 שנה ועובדות כמו חדשות למעט אולי סתימה בפילטר כל כמה שנים. המכונות עובדות לפחות פעם ביום ולמעט אי אלו כתמי חלודה לא עושות שום סימני עייפות.

@Sweetums

כרגיל גיבוב של הנחות לא מוכחות. WDB020 מילה זה הדגם כניסה ומיוצר בגרמניה. בניגוד לBsh שמסתירים את מפעלי הייצור, במיוחד את זה בסין למכונות היקרות, מילה לא מסתירה את הפריסה
https://www.miele.com/en/com/production-sites-2157.htm
והמפעל בצ'כיה בכלל לא מייצר מכונות פתח קדמי, אבל אצלך עובדות זה דבר שולי...

@liadsh99

ועוד תוספת קטנה:הם מחזיקים כמעט 15 שנה (ולא 8) כמו בימים הטובים...

@liadsh99

השמועות האלו הן רק על הדגמים הגרמניים שעלותם מתחילה ב 6.5K ש"ח.
הדגמים מה level הנמוך יותר (מיוצרים בצ'כיה) גם יותר יקרים ממהגרמניים של BSH ומחזיקים תקופה זהה

@רותםקפלן70

לפי השמועות מכונות הכביסה של מילה הן מכונות נהדרות שמחזיקות בד"כ 8+ (כך לפחות נאמר לי ע"י כמה אנשים שהסכימו לשלם עליהן) - הבעיה היא עלות המכונה ועלות התיקון במידה והיא תתקלקל והרי אין ביטחון שהמכונה תחזיק 8+ שנים למרות שבד"כ זה ככה.

@טבעתבע70

הכי טוב מניסיון מכונה שעולה 1000 ואחרי 5 שנים תזרוק!!!. במילא כל המכונות מחזיקות מעמד 5 שנים... לי גם היה גרמני נאצי מברלין, חודש אחרי האחריות היא מתה.... קניתי מכונה ב 1000 עבר כבר 4.5 שנים נחכה עוד חצי שנה נראה מה יקרה....

@liadsh99

@|RON18
אל דאגה
לא העמסתי עליו מכונות של 9 ק"ג עם עודף שכלולים ב 4000+ ש"ח
כולה entry level של תוצרת גרמניה:grinning:

@HdtvipCom70

מכונת כביסה פתח חזית 7 ק''ג 1200 סל''ד Siemens WM12K265IL - צבע לבן
https://ksp.co.il/item/6939-61692

מכונת כביסה פתח קדמי 9 ק''ג 1200סל''ד Candy HCS1292D3Q/1-S - צבע לבן
https://ksp.co.il/item/6939-62259

@dudis

אני רכשתי את זו
https://bee.deals/lookup/כביסה/deals/Lrxbbbc
קצת יותר יקרה ואני כרגע מרוצה , ממלא חומרי ניקוי וזה מספיק לתקופה ארוכה ואין בעיה עם הריח של הכביסה , שקטה וטובה , לגבי ארץ הייצור המכונה שרכשתי תוצרת טורקיה עם בקרת איכות של סימנס ואחריות של 5 שנים אחרי ההרחבה , המכונת כביסה הקודמת שלי הייתה גם של סימנס וגם תוצרת טוקיה והחזיקה 11 שנה עם 0 תקלות עד שנתנה את נשמתה לבורא (עדיין הייתה עובדת אבל נראה לי שבסוף קצת התעללתי בה עם שמיכות פוך במכונה של 7 ק"ג )

@liadsh99

אין דבר כזה טורקית מוצלחת יותר מגרמנית

@BenHur

אבי סופר זה לא יבוא מקביל? מכונה גרמנית עדיפה אבל אם יכנס משהו מוצלח יותר בטווח התקציב, הרי שגם פולנייה אפשרית..

@liadsh99

@|sagilevi
תסתכל בקטלוג

אם זכרוני איננו מטעה אותי אין בוש 7 ק"ג גרמנית

@liadsh99

הבנאדם הולך על הגרמניות....

@Goolool

.
לגבי מחירים אצל ״אבי סופר״ יש מחירים לרוב הכי זולים במותג LG תלוי בדגמים (יש לו איזה קומבינה שהוא עושה עם היבואן) והדגמים הנוספים/אחרים נמכרים בבלעדיות לרשת ״טרקלין חשמל״ במחירים זולים.

@sagilevi

@|liadsh99 מה הדגם מומלץ של בוש (7 ק"ג)?

@liadsh99

אחרי החג 199 ל 3 שנים בלבד

@Goolool

מניסיון עם עבודה עם לקוחות, סימנס בוש וקונס׳ אותם מכונות שמיוצרות באותו המפעל כמו שצויין מעלי.
כך את הכי זולה מביניהם שמיוצרת בגרמניה. כמו כן האות w אכן מייצגת ייצור בגרמניה.
לא לשכוח להרחיב את האחריות מכיוון שעכשיו זה מאוד משתלם כי יש לך 5 שנים אחריות מלאה בעלות של הרחבת האחריות אם אני זוכר זה 199₪ סה״כ.
בנוסף מכונות כביסה של חברת LG הם מעולות והייתי בוחן את האפשרות של קנייה זו. אמינות, לא יקרות והם הכי שקטות כי אין להם רצועה המחברת בין התוף למנוע וכולם מיוצרות בד.קוריאה.

@liadsh99

https://www.siemens-home.bsh-group.com/il/productlist/laundrycare/washing-machines/front-loader-washing-machines/WM12W467IL

תתחדש

@BenHur

נראה לי שפיצחתי חלק מהקודים של בוש וסימנס למי שמעוניין. למשל בבבוש, דגם WAW24469 הוא גרמני ואת זה יודעים לפי האות W השנייה, שאחריה מגיע רצף מספרים. בדגמים שאינם גרמניים ה W מתחלפת ב N, K, T ועוד (T עבור טורקיה למשל).
בסימנס, האות השלישית נודדת ימינה מעבר לשתי הספרות הראשונות וזה נראה כך למכונה גרמנית- WM12W468

@liadsh99

לא יהיו דגמים כבקשתך.

@רותםקפלן70

@sagilevi , אני חושב שאת כל המוצרים הלבנים עדיף כמעט תמיד לרכוש לפני החגים או לפני פסח ולא בבלאק פריידי - בבלאק פריידי בארץ יש מבצעים על טלוויזיות ועוד מוצרי קולנוע ביתי ולפעמים גם מבצעים על קונסולות אבל לא משהו שהוא בגדר "שובר שוק" במחיר שלו.
ככלל, לדעתי האישית, מוצרים לבנים תמיד רוכשים לפני החגים

@sagilevi

אני לא יודע, בגלל זה שאלתי. שמתי לב שנה שעברה שהיו מבצעים לא רעים על טלוויזיות, וגם זה שמתקרבים לסוף שנה. איך מבחינת מחירי שאר מוצרי החשמל הגדולים? מקררים, מכונת כביסה, תנורים וכו'?

@רותםקפלן70

@sagilevi , לדעתי האישית הבלאק פריידי בארץ די עלוב ולא ממש שווה משהו, כל הסיפור בבלאק פריידי זה רכישות מחו"ל - שם באמת יש מבצעים טובים, לרכוש מכונת כביסה בחו"ל זה לא בדיוק דבר פרקטי ולכן כדאי לרכוש בארץ עכשיו - כך אני לפחות חושב.

@sagilevi


מבחינת מחיר, מניסיונכם, הכי טוב עכשיו או ב-black friday?
מבצע של 5 שנות אחריות על בוש וכו' לא יהיה בנובמבר?
מחירים זולים יותר?

@liadsh99

לך על הגרמנית 7 ק"ג של סימנס(דגם הגרמנית הראשון בקטלוג שלהם)

@רותםקפלן70

אני לא כ"כ מבין במכונות כביסה אבל עשיתי חיפוש בזאפ על מכונות כביסה בוש 8 ק"ג עם פתח קדמי
https://www.zap.co.il/models.aspx?sog=e-washingmachine&db137477=137517&db5595=5597&db5598=5728&noidx=1
לפי מה שאני יודע כל החברות שציינת זה אותה חברה רק הסיפור הוא גימור ועוד כל מיני פיצ'רים מה שכמובן מעיד על הקהל שאליו מיועדת המכונה.
סימנס זו הקבוצה היותר יקרה שמיועדת לאדם המבוסס.
בוש זו קבוצת המיינסטרים - מיועדת לקהל הבורגני.
קונסטרוקטה - זו הקבוצה הנמוכה שמיועדת לקהל הפשוט.
מבחינת מנוע וכ"ו הסיפור הוא אותו סיפור אבל כמובן שבסימנס תקבל עוד כל מיני פיצ'רים וגימור איכותי יותר וכ"ו

BEE.DEALS
מוח כוורת לצרכנות נבונה