DDR4 16GB ללפטופ או למיני פיסי - ב-16$ פחות ממה ששילמתי לפני 9 חודשים

צורת השיח שלכם כאן אינה מתאימה לאתר (או בכלל, לשום מקום אם תשאלו אותי).
לא ברור לי איך דיון ענייני על רכוב של זיכרון למחשב הופך לקללות.
- הדיון הזה מיצה את עצמו.
אני מציע לכל מי שקילל כאן שלא יחזור על זה בשנית, או שימצא את עצמו מקלל בחוץ בתקופת הרגעה.

אגב
אני מהנדס כימיה. עדיף אלקטרוניקה. יותר $.

בעיניי גם C4 וגם שלדון מהנדסי אלקטרוניקה - מסתבר שהיום לא חייבים את התואר כדי להיחשב מהנדס מפעל. יש מפעלים שיש בהם "מהנדס מפעל" שאיננו למד הנדסה כלל, נטו נסיון (בדרך כלל 5 שנות נסיון ומעלה) ויחסי אנוש טובים, כן כן.

איך מתרגמים 3200MHZ למגה לשנייה? עם ה CL שלו? נניח יש לו CL18, איך מתרגמים? תודות.

טוב, אני לא יכול לעמוד בקצב של כל העריכות... התגובה האחרונה שלי התייחסה לתגובה המקורית אבל מאז היא נערכה כמה פעמים ונוספו בה האשמות חדשות כל פעם.

@|שלדוןקופר כצפוי, אפילו לא קראת את התגובה שלי לפני שהגבת לאחר פחות משתי דקות...

חבל שבחרת לא להתייחס לטיעונים שלי לגופו של עניין ובמקום זה תקפת את אופיי האישי.

לא, אני לא יודע הכל ולא טענתי כך, אבל מה שאני יודע - אני יודע.

כאשר אני לא יודע, אני מודה וכאשר אני טועה, אני מתנצל. אני ממליץ לך ללמוד ממני ולעשות את אותו הדבר.

למי שלא היה כוח לקרוא את התגובה הקודמת שלי זה חשוב לי להבהיר:
בשום פנים ואופן לא קראתי ל- @|שלדוןקופר "טמבל". חשבתי שזה היה ברור מדברי אבל מתברר שלא אז אסביר:
אני דיברתי (בפירוש) על אותם 17 אנשים שאני מכיר באופן אישי.

ובנוסף לדעתי לא הייתי גס רוח. להגיד למישהו שהוא טועה זו לא גסות רוח.

אתה גם גס רוח וגם מקשקש. זה שאתה מבין בדיבלים לא הופך אותך למי שיודע הכול. או שאולי אתה יודע שאתה טועה, אבל אין לך את הבגרות המינימלית להודות שאתה טועה. וטמבל וילד מאותגר תקרא לאבא שלך. איכס! כתבתי את התגובה המקורית בניסיון לעזור לך, אבל גרמת לי להתחרט על כל רגע. בכל מקרה יותר לא אתייחס אליך, לא כאן ולא בכלל, אז אל תתייחס לאי התגובה שלי בעתיד להבלים שאתה כותב כאיזשהי שתיקה בהסכמה.

@|שלדוןקופר אתה טועה ומטעה (שוב).

אני אחזור שוב (למרות שאני בטוח שלא תבין שוב...)

א.
-מספר מחזורים בשנייה הם לא מהירות.
-המהירות (שוב, מונח לא נכון. אתה בעצם מדבר על תדר) של כל צ'יפ (בניגוד למהירות של כל המודול, שעליו מולחמים הצ'יפים) לא קשורה למה שאתה מדבר עליו. נתוני הקצב ("מהירות") של כל צ'יפ זהות לאלה של המודול. אם אתה חושב שלא כך, אנא ספק סימוכין.
-אתה מדקלם נתונים שלא קשורים ולא מבין מה הם באמת אומרים.

ב.
-מהירות (תדר) האפיק *היא* מהירות המודול. אראה זאת בהמשך. ושוב - זה לא קשור לצ'יפים - "מהירות" ותדר הצ'יפים זהה לזה של המודול.
-"המספר שמופיע לאחר המינוח DDR מייצג את מהירות ההעברה" - זה נכון (פחות-או-יותר), אבל זה בדיוק מה שאמרתי בתגובה הקודמת. "אם חנויות רושמות DDR2666Mhz זה לא הוכחה שאתה צודק, אלא שהן טועות" - זו דווקא כן הוכחה שאני צודק, כי זה *בדיוק* מה שאמרתי - אתה רק צריך לגלול למעלה ולהסתכל על התגובה שלי - שים לב שלא נעשתה בה שום עריכה.

אה, ודרך אגב - "שהיא במספר העברות בשנייה" - זה לא נכון, קצב נתונים נמדד במיליון העברות בשנייה, כלומר, ל-DDR4-2666 יש 2,666,666,667 העברות בשנייה ולא 2666 כפי שציינת. זה מופיע בבירור בתמונה שצירפת בתגובה האחרונה.

>>"נ.ב אני מהנדס אלקטרוניקה בהכשרתי"
זה שמישהו מהנדס אלקטרוניקה, לא הופך אותו לפחות טמבל. האמן לי, אני מדבר מניסיון.
אני מכיר אישית והיטב 20 מהנדסי אלקטרוניקה שסיימו את התואר בציון עובר. על כ-17 מהם לא הייתי סומך לדעת להחליף נורה... הם למדו את החומר כמו תוכים וכל מה שהם יודעים זה איך לעבור מבחן ולדקלם נתונים מבלי להבין מה הם אומרים בפועל, בדיוק כמו שאתה מדגים.
זו בדיוק הסיבה שאני אף פעם לא מתהדר בתארים או בהסמכות שיש או שאין לי - כי אני יודע שיש תמימים שבאמת חושבים שאם לאדם מסוים יש תואר, הוא גם מבין על מה הוא מדבר, ואני רוצה שאנשים ישפטו את דברי בצורה על פניהם.


>>"נ.ב-2 en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM"
אתה באמת לא רואה איך הקישור שצירפת מראה בדיוק את ההפך ממה שאתה טוען? אני באמת חייב להסביר לך כמו לילד מאותגר?

אוקיי, נתחיל:
בטבלה שצירפת:
https://bee.deals/static/uploads/10ac87ae86f39a27f08801bbba45cfee.png
מופיע שעבור DDR4-2666 תדר *השעון* של המערכת המשמש כדי לייצר את תדר הזיכרון הוא 333.33MHz, שזה בדיוק מה שאמרתי בתגובה הקודמת (שוב, תגלול ותסתכל).
"תדר הזיכרון" הוא חצי מה-"Data rate" ועבור DDR4-2666 הוא 1333.33MHz. לא מאמין לי? תגלול למעלה ותקרא מה כתוב בקישור שאתה בעצמך צירפת:
https://i.imgur.com/fKjr6Yp.png

עכשיו סוף סוף מבין? "תדר הזיכרון" הוא ה-"I/O bus clock" שמופיע בטבלה שצירפת.

עדיין מתקשה עם האנגלית ולא מבין? שאל את המומחים ותקבל תשובה:
https://electronics.stackexchange.com/questions/223787/ddrx-memory-memory-clock-vs-i-o-bus-clock
https://i.imgur.com/bh5zaUi.png

https://i.imgur.com/8nK4rvg.png

או שאולי גם הם "טועים ומטעים"... ?

ואגב, הנה הסבר של Kingston, אחת היצרניות הכי גדולות בעולם של זיכרון שמסבירה מה ההבדל בין Mhz לבין MT/s (ולמה לא מדובר במושגים שקולים!!!!!). שים לב שהם עוד מסבירים איך שני המושגים הללו לא שקולים כבר מהשינוי בין SDR לבין DDR (הדור הראשון). ב-DDR4 ההבדל הוא כבר פי 8.
https://www.kingston.com/en/blog/pc-performance/mts-vs-mhz

ולמי שאין כוח להיכנס ללינק האחרון:

@|C4lculated4 אתה טועה ומטעה.

אחזור שוב:

כאשר מדברים על מהירות (מספר מחזורים בשנייה), מדברים על שני דברים:
א. מהירות כל צ'יפ - כאשר ב-DDR2666 היא 333.33 מגה הרץ, ויש שרושמים אותה ב-666.66 מגה הרץ, כי ב-DDR נעשות שתי פעולות בכול אות שעון - בעלייה ובירידה.

ב. מהירות האפיק, כאשר ב-DDR4 היא פי 4 ממהירות כל צ'יפ. ב-DDR4-2666 היא 1333.33 מגה הרץ.

המספר שמופיע לאחר המינוח DDR מייצג את מהירות ההעברה, שהיא במספר העברות בשנייה. אם חנויות רושמות DDR2666Mhz זה לא הוכחה שאתה צודק, אלא שהן טועות. זה בדיוק כמו שזה לא יעזור אם אלפי קופאיות ישאלו אותי אם יש לי WiFi בכרטיס אשראי, זה עדיין NFC ולא Wifi.

נ.ב
אני מהנדס אלקטרוניקה בהכשרתי

נ.ב-2
https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM

@|C4lculated4
אלה אם יש תוכנה שמאפשרת לבדוק כמה זמן לקוח לפעולות שהראם מבצע, אני לא רואה דרך ריאלית לבדוק את זה באמצעות "הרגשה" בלבד.
למשל, אני עם NVMe ואני שם לב מתי הוא ישן כי לוקח לו בערך שתי שניות לפתוח תיקייה, כשהכונן ער, זה הרבה יותר מהיר. אני גם רואה מתי הפוטושופ מתאמץ בעריכת תמונות כי פתאום פעולה אחת יכולה לקחת חמש שניות שהתוכנה לא מגיבה. אך במקרה של הראם והזמנים שאתה מדבר עליהם, הם הרבה יותר קצרים. אני גם לא משחק משחקי יריות ולא יכול לשחק בהם ברמה סבירה בשביל לבדוק את זה.

אם אשדרג ל-1TB NVMe בקרוב, זה יהיה בגלל שהפוטושופ צורך ג'יגות מהכונן לקבצים זמניים בזמן העבודה. אתמול אני עורך תמונות ואז לפתע מקבל הודעה בפוטושופ שהוא לא יכול לבצע את מה שאני רוצה כי אין מקום בכונן, אני מסתכל בכונן, הוא אדום. הפוטושופ השתמש במעל 40GB מהכונן. אם סוגרים את התוכנה, מתפנה המקום ישר.
בהזדמנות אבדוק איך זה שאני משתמש בקובץ תמונה ששוקל 10MB ופוטושופ לוקח את התמונה וממיר אותה לקובץ ששוקל מעל 1GB.

בעניין האינטואיטיבי, זה בדיוק העניין, אני לא פועל כמו השוק. במחשב שהוא לא עבור משחקים, אני לוקח את מהירות סבירה שתואמת ללוח אם ולזכרון לפי המחיר הכי טוב. אני גם משתמש בראם אחד ולא בשתיים על מנת שתהיה אפשרות שדרוג בעתיד במידת הצורך. במחשבים מהשנים האחרונות לשימוש אינטרנט/ משרדי לא היה צורך לשדרג.
בכל זאת, המחשבה שאין צורך ביותר מ-DDR2 מוזרה לי, אך אני לא שולל את זה כי יש עוד מקומות בהם זה קורה כמו ב-PCI-E 5 שאין אפילו כרטיס מסך שיכול לנצל את המהירות הזו. ב-NVMe נראה לי שכבר אפשר.

@|סמואל בדיוק, קצב ההעברה הנ"ל הוא המרבי ואילו האמיתי מושפע ממאפייני המערכת (מעבד, לוח וכו'), אבל ההבדל אינו גדול ויותר חשוב מזה, ההפרש שאנחנו דיברנו עליו רק *קטֶן* כתוצאה מההבדל הזה.

למשל, נניח שקצב ההעברה המרבי הוא 21GB/s למודול DDR4-2666, אבל במחשב X רכיבים אחרים במערכת מהווים צוואר בקבוק והקצב בפועל הוא 16GB/s. עכשיו קח את אותו מחשב, תסיר את המודול DDR4-2666 ותתקין DDR4-666 (בפועל לא קיים כזה, אבל נניח רק לצורך הדוגמה). שאר המאפיינים של המחשב נשארו זהים ולכן צוואר הבקבוק הוא אותו הצוואר - 16GB/s. ולכן במודול הנ"ל הקצב יהיה המרבי.
בקיצור, אם אנחנו מניחים קצב *לא* מרבי, אז ההבדל בין מודול בתדר מהיר יותר לאיטי יותר קטן יותר, לא גדול יותר.


ולא, תוכנות לא מעבירות מידע בהתאם לכונן עליו הן מותקנות, אלא אם כן הן מכילות קובצי דאטה גדולים ובמקרה כזה בלאו הכי צוואר הבקבוק יהיה מהירות ההעברה בין הכונן לבין הזיכרון ותמיד תמיד הזיכרון יהיה יותר מהיר ככה שזה לא משנה כלום עבור הנושא שעליו אנחנו מדברים.

תבין, אנחנו מדברים פה על קצב - כלומר גודל מידע בזמן קצוב ולכן הרוב מוחלט של השימושים שאתה מכיר לא מתקרבים בכלל למהירויות שאנחנו מדברים עליהן ובכמה סדרי גודל. הפעולות שהמחשב מבצע ברקע? לא משפיעות בכלל כי אלה פעולות של I/O. דפדפן אינטרנט? הוא מוריד מידע דרך חיבור הרשת וכמה יכול להוריד חיבור הסיבים הכי מהיר בארץ? פחות (בהרבה) מ-0.3GB/s.
דוגמה למשל של שימוש שכן יכול להיות מושפע - תוכנת עריכת תמונות (פוטושופ וכד') בשימוש כבד של יצירת מודלים של תלת מימד (יצירה של טבלאות גאומטריות גדולות בזיכרון) אבל גם במקרה כזה, כפי שהסברתי מקודם, ההבדל הוא מילישניות ולכן לא יהיה מורגש, בניגוד למשחקים.


סמואל, תאמין לי, אני יודע שזה לא אינטואיטיבי. אחרי הכל, למה השוק מכיל תחרות כ"כ גדולה? למה המחיר של מודולים עם קצב גדול יותר או תזמונים נמוכים יותר הרבה יותר יקר? למה אנשים נוהרים לרכוש אותם אם אין הבדל בפועל? התשובה היא פשוטה: גיימינג.
מקדמת דנא, עולם המחשבים האישיים חב את ההתקדמות הלא פוסקת של החומרה לגיימרים. הכל בתחום הזה סובב סביבם.
מי שרוכש זיכרון מהיר יותר עבור שימוש שאינו גיימינג, עושה זאת מבורות (וזה הרוב המוחלט של האנשים).

אם אתה לא מאמין לי, תעשה בדיקה פשוטה - תנמיך את מהירות הזיכרון שלך בביוס (לא כל ביוס מאפשר) ונסה למצוא תוכנה או שימוש שבו תרגיש *איזשהו* הבדל.

@|C4lculated4
בנוגע למהירות 5GB לשנייה זו מהירות בפיק, ואם זה עובד כמו בחלקי מחשבים אחרים, המהירות האמיתית הרבה יותר נמוכה. לדעתי ההבדל כן יורגש בפעילות היומיומית, אך בדיוק איפה ובכמה יהיה קשה לבדוק כי המחשב עושה המון דברים במקביל כל הזמן.

במענה לשאלה שלך, נראה לי שתוכנות מעבירות מידע במהירות לפי הכונן בו הן מותקנות, אז בכונני NVMe כן יש יותר מ-5GB לשנייה. אני לא יודע את צרכי התוכנות פרט לדרישות מערכת שהחברה כותבת ונסיון אישי ואלה לא עוזרים לדעת כמה מידע מעבירה תוכנה לראם בשנייה. אני לא יודע מה התהליכים שהתוכנות עושות ברקע ברמת המיקרו.

בנוגע לתקציב, אם הוא מרוצה מהלאפטופ או לפחות לא סובל, אז בסדר.

ממליץ לכולם לקנות מיני פיסי מעליאקספרס, בינתיים עובד מעולה, מקווה שאני לא עושה לו עין הרע

@|סמואל גם הניסיון שלי בעבר היה זהה. כל מודול מאותו הדור הסתדר עם מודול אחר והמהירות הייתה של הנמוך מביניהם (גם ה-"תדר" וגם התזמונים). זו הפעם היחידה שראיתי בעיה כזו.
כפי שאמרתי, זו בעיה נדירה אבל שכן מתרחשת מדי פעם. בחיפוש שעשיתי בזמנו נתקלתי בעוד אנשים שחוו את התסמין הזה וגם עם זכרונות NAME BRAND.


לגבי המהירות - אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה. המהירות של DDR2 היא עצומה ובשימוש במחשב כפי שתיארתי ההבדל לא יורגש.
קצב ההעברה התאורטי של DDR4 במהירות 666 מה"ץ (שוב, טכנית MT/s) הוא כ-5GB לשנייה. אתה מכיר תוכנה שמעבירה כמות כזו של מידע לזיכרון בזמן כל כך קצר?
ההבדל בין DDR4-2666 הוא בסה"כ פי 4 (קצב ההעברה של כ-21GB לשנייה).
https://www.transcend-info.com/Support/FAQ-292

איפה כן יבוא ההבדל הזה לידי ביטוי? במשחקי יריות בזמן אמת כמו פורטנייט או PUBG - שם כאשר אתה באמצע קרב - *מילישניות* חשובות (ללא הגזמה), וכיוון שהמשחקים האלה גם מעבירים כמות גדולה של מידע אל הזיכרון, ההבדל בין 666 לבין 2666 עשוי להיות אפילו *מאות* מילישניות במקרים קיצוניים.

האם היה יותר טוב לשים מודול אחר? בוודאי שכן, אבל מי ישלם את המחיר שלו? הבנאדם עמד להיות סטודנט (היה עדיין בצבא בזמן רכישת המחשב) והיה די מרושש. זו הסיבה שרכשתי מאליאקספרס מלכתחילה ולא משהו יותר מותגי מאמזון.
הייתי שמח לפתוח מחלוקת ולקבל זיכוי על הזיכרון אבל כפי שאמרתי - הוא היה תקין לגמרי. בדקתי אותו עם MEMTEST86+ למשך יום שלם והרצתי עליו בנצ'מרקים לבדיקת מהירות - הזיכרון היה בדיוק לפי הנתונים שרכשתי.
היה אפשר להחזיר על חשבוני (חשבונו) ולקבל זיכוי (בתקווה שהכל יעבור חלק) ולקנות מודול אחר (בתקווה ששם לא תהיה אותה בעיה), אבל למי יש כוח לכאב ראש הזה? (ולמקרה שזה לא היה ברור, אני עובד בהתנדבות)
אז כפי שאתה בוודאי מבין - בחרתי באפשרות הטובה ביותר שעמדה בפניי בהתאם לנסיבות.

@|C4lculated4
אז שידרגת ליותר ראם ואתה מקבל מהירות מקבילה בערך ל-DDR 2?
מהירות 666 לעומת 2,666 נראה לי משמעותי. אם הלאפטופ הגיע עם ראם במהירות 3,200, אז הוא כנראה לא ישן כל כך ואולי יעשו בו שימוש עוד מספר שנים. לא כדאי לשים ראם אחר שם? אולי אחד בודד אם ניתן להוציא את זה שהגיע עם הלאפטופ, או זוג תואם?

לרוב זכרונות ראם מחברות מוכרות מסתדרים ביניהם. יש וידאו מלפני שנתיים בערך של JTC שהתאמץ מאוד ליצור בעיות עם זכרונות לא תואמים אחד לשני והוא לא הצליח. לדעתי הוא לא ניסה זכרונות עלומי שם.

@|שלדוןקופר
בנוגע לתגובה הראשונה שלך - אני לא מתבלבל. זה אומנם נכון שמבחינה טכנית, יחידות התדר הן MT/s, אבל דה פקטו, כולם קוראים לזה מה"ץ. כמו שכולם בפועל אומרים 16GB אבל מבחינה טכנית זה 16GiB.
השימוש ב-MT/s קיים כמעט רק בספציפיקציות טכניות ומאמרים המסתמכים עליהן. בכל שאר המקומות הרגילים משתמשים ב-MHz. למשל תחפש באמזון זיכרון DDR4 ונראה כמה תמצא שנותנים לקצב הנתונים את היחידות MT/s. אותו הדבר בחנויות בארץ:
https://i.imgur.com/P4WdJb2.png

אותו הדבר במפרטים של מחשבים, אפילו רשמיים. לדוגמה המפרט של המחשב שבו אני כותב את התגובה הזו, מתוך חוברת ה-PDF מהאתר הרשמי של לנובו:
https://i.imgur.com/UGFVHqq.png

בנוסף, אין DDR4 שעובד בתדר 333MHz. המינימום הוא 800MHz (כלומר 1,600MT/s). אתה כנראה מתבלבל עם תדר השעון של המערכת שבו הלוח משתמש כדי ליצור את תדר הזיכרון, שהוא כפול 4 מהתדר הנ"ל.



בנוגע לתגובה השנייה שלך - ההנחה שלך מוטעית. רכשתי זיכרון 2,666MHz (טכנית 2,666MT/s), היה כתוב עליו 2,666MHz והוא אכן היה "DDR4-2666". כך הראו תוכנות שקוראות את נתוני ה-SPD המוטבעות במודול (כמו CPU-Z, לדוגמה) וכך בפועל היה קצב הנתונים בשימוש במודול בודד, שוב, ע"פ אותן תוכנות.
אך כאשר שמתי את שני המודולים - ה-2,666 הסיני + ה-3,200 שבא עם המחשב, בפועל קיבלתי רק 666MHz (טכנית 666MT/s).
חפרתי בגוגל במשך זמן רב ונתקלתי בעוד אנשים שקרתה להם אותה תופעה והתברר שברוב המקרים מודולים שונים של זיכרון עובדים כפי שצריך (כלומר המהירות הכוללת היא זו של הסטיק הנמוך מבין השניים) אבל לפעמים קורה ששני מודולים פשוט לא מסתדרים ביחד והמהירות יורדת.

ועוד שתי טעויות שעשית - על זיכרון DDR4 לא יכול להיות כתוב "DDR-2666", חייב להיות 4 אחרי ה-DDR. ובנוסף, הערך המספרי לאחר ה-"PC4" הוא לא "רוחב הפס".

ואוסיף עוד שני פרטים לתגובה הקודמת שלי. לפעמים מפרסמים זיכרון עם התחילית DDR ואז מדובר במהירות ההעברה (MT/s). למשל במקרה של @|C4lculated4 אני מניח שהוא קנה זיכרון שהיה כתוב עליו DDR-2666 (ומכאן הוא הניח בטעות שמדובר ב-2,666Mhz) ולפעמים מפרסמים זיכרון עם התחילית PC ואז המשמעות היא רוחב הפס. במקרה של זכרונות מודרניים, כל תא מכיל 8 בייט (כלומר 64 ביט), ולכן רוחב הפס הוא פי 8 ממהירות ההעברה. למשל במקרה של הזיכרון הנ"ל היו כותבים PC-21333

@|C4lculated4 אתה מבלבל בין מהירות העברה שנמדדת ב-MT/s לבין מספר מחזורי שעון בשנייה (Mhz). הזיכרון שקנית רץ במהירות 666 מגה הרץ (או ליתר דיוק ב-333 מגה הרץ ומבצע שתי פעולות בכל מחזור) ומספק מהירות העברה של 2,666 MT/s. אגב, גם צריך להבדיל בין מהירות (מספר מחזורים בשנייה) של כל צ'יפ לבין מהירות האפיק, הבאס, כולו.

לדעתי אם המחשב היה מיועד למשחקים היה הבדל מורגש, אבל שאלתי בפירוש ואמרו שלא ישימו בו משחקים בכלל.

@|C4lculated4
גם 666 מה"ץ מהיר מ-SSD פי איזה 4.. לא ירגישו בהבדל.. זה לא צוואר הבקבוק של המחשב..

לפני קצת פחות משנתיים רכשתי זיכרון למחשב נייד שמיועד ללימודים עבור בן של חבר. לקחתי את הזול ביותר שמצאתי באליאקספרס באותה תקופה שהיה זה (אולי הייתה העדפה לדירוג טוב יותר אם היה הבדל של כמה סנטים לפה או לשם):
https://www.aliexpress.com/item/32840480287.html

רכשתי DDR4 בתדר של 2,666 מה"ץ. כשהגיע התקנתי בנוסף למודול קיים (אני לא זוכר אם 8GB או 16GB) אבל הם לא שיחקו ביחד יפה - כלומר התדר של שניהם ביחד היה 666 מה"ץ ולא 2,666 מה"ץ, אבל זו הייתה הבעיה היחידה.

שקלתי לכתוב הודעה בפורום של חומרה ולבקש עזרה לאיך לנסות לתקן את זה, אבל אני לא ממש שם משקל רציני על תדר של זיכרון ואני חושב שההבדל במהירות לא כזה קריטי אז פשוט השארתי את זה ככה.

לא קיבלתי תלונות בנוגע למחשב מאז ולכן אני מניח שהזיכרון עובד עד היום (אני זה שמטפל להם במחשבים).

לגמרי מסכים, למרות שאם תחשוב על זה - גם לוח האם שנמצא אצלי הוא סיני, ההרכבה סינית, (מיני פיסי מעליאקספרס, AMD 3750H) ככה שזרמתי עם RAM סיני, רוב הסיכויים שפעם הבאה אקנה באמזון. המחשב עצמו עובד ללא שום בעיות מספטמבר, ה RAM היה קודם במיני פיסי אחר וגם שם עבד פצצה (מיני פיסי יותר איטי ממה שיש לי עכשיו, אל תתקרבו למיני פיסי עם מעבד סלרון)

וזו בעצם הסיבה שהלכתי על RAM סיני - הבנתי שאני הולך להיות עם מחשב עם לוח אם סיני, אז מה הבעיה להיות עם RAM סיני בעצם?

@|AvivS90 התגובה האחרונה שלך היא לדעתי נכונה ומדויקת. אם מדובר על 60 דולר ליצרן אנונימי וכאשר המוכר הוא עלי אקספרס, לעומת 74 דולר ליצרן מוכר וכאשר יש את השירות והאחריות של אמזון, אז לא שווה לחסוך כמה גרושים.

במיוחד שבזיכרון למחשב זה לא שחור או לבן. זה לא שזה לא עובד או שכן עובד. יכול להיות שהזיכרון יעבוד במחשב, אבל מעת לעת ביט כזה או אחר יהיה 0 במקום 1 או להיפך. זה מצב שקורה בכל הזכרונות (וזו הסיבה שבזכרונות שמיועדים לשרתים וליישומים יותר קריטיים יש ECC), אבל בזכרונות יותר בעיתיים זה יקרה בתדירות יותר גבוהה.

@|raenye
שמתי את הערוץ היחיד שאני מכיר שקשור לתחום הזה.
פתחתי את הקישור ששמת, אבדוק אותו בימים הקרובים.

@|סמואל
דווקא אותו שמת ולא את סורין?
https://www.youtube.com/@electronicsrepairschool

@|AvivS90
Mushkin מוכרת אבל פחות נחשבת מהגדולים. לדעתי הם עדיין שתי ליגות מעל סיני עלום שם.

Mushkin לא טוב?

@|AvivS90
זו הייתה הנקודה שלי בנוגע לרכישת ראם עלום שם, שאם המחיר דומה למחיר של חברה מוכרת, אז לקנות מחברה מוכרת.
בחברה מוכרת, אני מתכוון לחברות כמו סמסונג, קורסייר, קינגסטון ולא מוצר מחברה סינית שנמכר באמזון.

למען האמת, הדיון לא קריטי מהסיבה הפשוטה - מי שצריך היום RAM, גם אם הוא יקנה באמזון, ההפרש יהיה זניח בסך הכל. 10$ לפה או לשם. מחיר של בירה בפאב וכו'. ב-2016 זה היה משמעותי כי אם הייתי קונה ב-KSP גם הייתי משלם פי 2, וגם מפרנס ישראלים בתחום המחשבים - דבר שנוא עלי - כי ככל שנפרנס אותם פחות, המחירים ירדו, ואז כשנהיה חייבים משהו דחוף - נקנה אצלם.

אם מישהו צריך 32GB RAM ב-2 סטיקים, אם הוא יקנה PUSKILL יצא לו בערך 60$. אבל אם הוא יקנה Mushkin מאמזון, יצא לו 74$, וההפרש של 14$ לא קריטי. כשאני קניתי את ה PUSKILL זה עלה 47$ אז יכול להיות שאם הייתי מחפש באמזון ההפרש היה גג 3-4 דולרים וזה בכלל זניח.

@|AvivS90
יתכן שערכתי את ההודעה הקודמת בזמן שכתבת את ההודעה האחרונה שלך, אז אולי יש שם חלק שלא קראת.

נראה לי שאתה לוקח את הדברים שלי משחור ללבן ואני לא שם. אני באפור, מתיל ספק בהכל ובכולם במידה כזו או אחרת בהתאם להיסטוריה שלהם ומה שלמדתי. אני שמתי בלאפטופ שאני משתמש כשאני לא בדירה ראם DDR3 של Team Group שנדמה לי שהם סיניים. עובד בסדר גמור כבר חודשיים. ב-2013 קניתי ראם "סמסונג" מאיביי מסין, גם עבד בסדר.

כמו שכבר כתבתי בעבר, אני בגישה של לדעת כמה שיותר לפני רכישה ולהגיע להחלטה בהתאם למידת הסיכון שמוכנים לקחת. שדרוג מחשב ישן עם ראם סיני נראה לי לגיטימי אם המחיר זול מראם של חברה מוכרת.

כל עוד אין מידע על תהליך הייצור, זה הנחות. אתה רוצה להניח הנחות, בקשה. אני לא ממשיך את הדיון כשהוא ממשיך להתבסס על הנחות. לא משהו אישי כלפיך, כולם, כולל משפחה מקבלים יחס זהה בנושא.

@|סמואל
אתה באמת מאמין שאחרי כל השנים שמייצרים בסין RAM לא יהיה להם אופציה לייצר RAM עם מותג סיני, מותג פרטי שלהם עם שם שלהם, שיהיה אמין יציב ואיכותי? אתה באמת מאמין? אולי אני אאמין כמוך אחרי שייכשל לי RAM כלשהו, אבל וואלה, לא נכשל לי אף RAM סיני אף פעם.. ככה ש.. אני פשוט אאלץ להמתין שזה יקרה. ואם זה יעצבן אותי? לעולם לא אזמין שוב מעליאקספרס רכיב כזה. אבל בוא נחכה לראות את היום שזה יקרה....

לדעתי בגלל שייצרו כל כך הרבה RAM בסין, יש כבר מי שיודע לנצל את זה למען "מותג פרטי". בהנחה שהרכיבים הבאמת "מתוחכמים" מגיעים מאחת הגדולות. ו Hynix היא אחת מהגדולות.

@|AvivS90
קל זה לא. מהנדסים עובדים המון על יצירת מכונה מותאמת לצרכים והבדלים של פחות ממ"מ יכולים להשפיע על התוצאות. אין לי מושג כמה חברת PU השקיע בכל מכונה, בהתאמה לתהליך הסציפי שהיא יצרה והאם בכלל כל התהליך הוא במכונות או שיש גם מעורבות אנושית (גם אם לא בהלחמות).
דוגמא: בחירת מכונה בפס הייצור, זה כמו לקנות מחשב. אפשר לקנות אחד ב-2,000 או ב-6,000, בשניהם ניתן לבצע הרבה פעולות דומות, אך המחשב היקר יותר כנראה יכול לעשות את זה טוב יותר בצורה כזו או אחרת ויתכן שהוא גם יכול לעשות דברים נוספים שהמחשב ב-2,000 לא יכול (למשל אם יש במחשב היקר כרטיס מסך).
לדעתי הנושא מאוד מורכב, בטח כשאין לנו את מרבית המידע בנושא.

בנוגע להלחמה, אם תרצה לבדוק, אז אתה יכול להסתכל בסרטונים של אלכס ולהתרשם מעצמך:
https://www.youtube.com/@NorthridgeFix

זה שיש לך מוצרים אלקטרוניים מעלי אקספרס שעובדים טוב ולאורך זמן מבחינתי זאת עובדה. לך יצא דילים טובים וחסכת הרבה כסף וחשמל בעקבות כך. אני לא מפחית מזה בשום צורה. יחד עם זאת, זה לא משפיע בשום אופן על מה שאני חושב על תהליך הייצור של חברה ספציפית ובקרת האיכות כי זה לא מדגם מייצג. בנוסף, יש הרבה פרמטרים שלא כתבתי כמו העובדה שמחליפים מכונות, משנים תהליכי ייצור, משתמשים ברכיבים שונים (גם באותו הדגם, ולא בהכרח שיעדכנו את עמוד המוצר בשנמוך).

נקודה אחרונה, התוכנה. אם ניקח את הכונני NVMe 980-990 של סמסונג עם הבעיה שקיימת כרגע, אז גם עם המוצר תקין, התוכנה יכולה להכיל באג שהורס את המוצר. אין לי מושג איך חברת PU תפעל במקרה דומה עם מוצר שלה. הסבירות גבוהה יותר שחברה מוכרת תרצה לרדת מהכותרות ותנסה לטפל בזה כמה שיותר מהר. זה לא תמיד המצב ולפעמים זה נגרר חודשים. יחד עם זאת, אם תהיה בעיה במוצר של חברת PU, מי יכתוב עליהם, חחח.

אין שום סיכוי שמדובר בהלחמה ידנית - אחרת המחיר היה שונה לגמרי - יש מכונה או מכונות שהתפקיד שלהן זה להלחים את הרכיבים על ה"לוח RAM" הזה - ובעצם ככה זה משתחרר ללקוח. אני פשוט מניח שזה קל לחבר הכל ביחד שיש מישהו שדאג לדברים הבאמת מסובכים שזה Hynix.
נכון שאני מניח הרבה - אבל וואלה - זו לא פעם ראשונה שיש לי RAM מעליאקספרס שמחזיק הרבה זמן
למען האמת, משנת 2016 בכל המחשבים שלי יש RAM מעליאקספרס. נייח, נייד, ועכשיו מחשב שהוא מיני פיסי בעצם.

@|AvivS90
יש ערוץ ביוטיוב של אלקטרונאי שיש לו חנות תיקונים וכמעט כל הסירטונים שלו עוסקים בהלחמות שהוא עושה לתיקון המכשירים. המון בעיות יכולות להיות בתהליך הזה. אם מכונות עושות את זה, אז יתכן שבתהליך עצמו אחוז התקלות נמוך, אך עם יש מעט או אין בקרת איכות בכלל, המוצרים התקולים יגיעו ללקוחות. אם ההלחמות הם ידניות, אז לא הייתי משתמש במוצר כזה גםאם היו מביאים לי אותו בחינם.

בנוגע לשאלה שלך. אני לא יודע איזו בקרת איכות הם עושים או לא עושים. בכמה שלבים של הרכבת המוצר יש בדיקות איכות. אחרי כל שלב, רק באמצע, רק בסוף, בכלל לא? ההנחה שיש בקרת איכות יכולה להיות שגויה. אם למשל הסטטיסטיקה שלהם היא ש-5%-10% מהיחידות בסוף התהליך לא תקינות בוודאות, הם יכולים להחליט שלא אכפת להם מאחוז הלקוחות הלא מרוצים והם מוותרים לגמרי על בקרת איכות. בקרת איכות עולה כסף וצורכת זמן.
גם בקרת איכות בנויה מתהליך סינון כלשהו, הם יכולים להחליט לא לסנן מספיק בשביל לא לזרוק הרבה יחידות. כמו למשל בטלוויזיות ומסכי מחשב שהחברות מוכרות מסכים חדשים עם פיקסלים מתים/ תקועים ומימוש אחריות אפשרי רק לאחר איקס פיקסלים בהתאם לקריטריונים שהם קובעים.

יש סרטון של LTT שהוא היה במפעל של Micron והוא עבר את כל התהליך של יצירת זכרון ראם. למיטב זכרוני היו מספר בקרות איכות בתהליך, אם לא בקרה אחרי כל שלב בתהליך.

לצערי אתה מניח הרבה הנחות. הנחה יכולה להיות נכונה, שגויה או חלקית נכונה/שגויה. אני מנסה לא לפעול לפי הנחות וכן לפעול עם כמה שיותר על מידע קונקרטי.
למען הסר ספק, אני לא מניח שהם חוסכים בשלב בקרת איכות, רק הסברתי שיש סיכוי גבוה שזה קורה, כי זה מאוד נפוץ במוצרים סיניים שחברות סיניות מוכרות.

הם קונים הכל מ Hynix ומלחימים לבד. איפה יכולה להיות הבעיה? אני מאמין שיש בקרת איכות מסוימת ורוב המוצרים תקינים לגמרי לא?
מה שאתה רואה לנכון, לדעתי הם פשוט קונים הכל ומלחימים לבד ובגלל שהם קונים כמות עצומה המחיר זול

@|שלדוןקופר
בעלי אקספרס אצלי בחשבון אין שום בעיה לרשום פידבק לאחר שהדיספיוט נסגר. גם כתבתי פעם אחת לא מזמן פידבק במהלך הדיספיוט לפני שנגמר החלון לרשום פידבק. יכול להיות שזה יכעיס את המוכר, אז עדיף אחרי הדיספיוט.

@AvivS90
שלדון כתב שהשבבים הנמכרים לחברות עלומות שם לא עוברות בקרת איכות. אני לא בטוח שזה בדיוק המצב, אך מה שמאוד יכול הוא שהתהליך שעובר השבב שהולך לחברה מוכרת מכיל יותר שלבים מאשר התהליך שעובר שבב שהולך לחברה עלומת שם במטרה לחסוך בעלויות. בהרבה מקרים חוסכים כסף בבקרת איכות. מנסיון אישי מספר מוצרים שהזמנתי מעלי אקספרס, גם מחברות שנחשבות לכאלה עם מוצרים טובים, הגיעו עם פגמים בייצור.
בביגוד, הנעלה, תיקים, אפשר בקלות לראות. ברכיבי מחשב אני לא יודע איך אפשר להבחין בזה אלה אם כן יש בעיה שהמשתמש יכול לזהות. המקרה הפחות טוב הוא כשיש בעיה שיכולה לעשות נזק והמשתמש לא מבחין בה.

@|שלדוןקופר
@|סמואל
Puskill קונה את הכל מ Hynix אבל מאחדת את הרכיבים אצלה. זה הכל. למה סוג ב?

הביקורות בעלי אקספרס הן הכי פחות רלוונטיות שיש, וזאת מהרבה הרבה סיבות:

א. רוב מי שמגיב בד"כ מתייחס בהתלהבות לעצם העניין שהוא קיבל את המוצר ורק בגלל זה נותן 5 כוכבים. בעוד שבאמזון הביקורות הם מהסוג של "נותן כוכב אחד, כי קניתי לפני 19 שנה, וזה כבר הפסיק לעבוד".

ב. בעלי אקספרס לא נותנים לך להגיב עם פתחת Dispute. וככה הם חוסכים לבעלי העסקים הרבה תגובות שליליות.

ג. באמזון מבקשים ממך לדרג פרמטרים רלוונטים לכל מוצר - למשל במקרה של זיכרון למחשב יבקשו ממך לדרג את המהירות, האמינות וכו'. בעלי אקספרס בד"כ אתה צריך לדרג את התקשורת עם המוכר ומהירות המשלוח.


ולגבי הזיכרון - עולה הרבה כסף להקים מפעל לייצור שבבי זיכרון, ולכן רק יצרניים גדולים ואיכותיים מייצרים שבבים. כאשר מדובר ביצרן סיני עלום שם בהרבה מקרים מדובר בשבבים מיצרנים מוכרים שפשוט לא עברו את בדיקת האיכות, ולכן נמכרים ליצרנים סינים עלומים כסוג ב' וללא שם היצרן.

מציע לא לקחת פידבקים ביותר מידי רצינות. מרבית האנשים לא כותבים פידבקים כלל, בדיוק כמו שבביי דילז מרבית האנשים רק נהנים מהדילים ואפילו לא רשומים לאתר. מתוך האחוז הנמוך של אנשים שכותבים פידבקים, הרוב לא כותב אפילו מילה אחת, חלק כותבים קיבלתי ומעט מאוד מצרפים תמונות שימושיות ותוצאות של בדיקות.
בכל מקרה, תוצאות של בדיקות הן לרוב בשימושים הראשונים של המוצר ולא אחרי חודשים. אחוזון קטן מאוד כותב פידבק המשך ומאלה שראיתי, זה לרוב תיקון לפידבק המקורי ולא פידבק המשך כעבור חודש.

נקודה נוספת, המון המון פידבקים הם מזוייפים או שאנשים קיבלו פיצוי כזה או אחר על מנת להשאיר 5 כוכבים ולא לרשום את האמת. נכון גם בעלי אקספרס וגם באמזון.
דוגמא: קרה לי לא מזמן שמוכר כתב לי הודעה כועסת אחרי שהוא זיכה אותי בדיספיוט כי הבאתי למוצר כוכב אחד. המוצר שונה בגודל בהתאם לצבע ובשני צבעים המוצר לא שמיש כי לא ניתן להכניס את הסוללות לתא. אז כתבתי את זה והוא כתב לי, "זיכיתי אותך ובכל זאת הבאת לי פידבק שלילי"... עם תוספת ניסוחים שלדעתי צונזרו בתרגום מסינית.

בנוגע לרכישת מוצר עלום שם. קודם כל, כל אחד יכול לעשות מה שנראה לו לנכון. אני לא חושב שיש לא נכון כאן כי יש אנשים מרוצים ואנשים לא מרוצים בכל האופציות. אני אישית לא רואה סיבה לקנות מחברה עלומת שם כאשר יש את אותו המוצר מחברות מוכרות במחיר דומה עם אחריות. אני לא מחפש הרפתקאות ואם אני הולך על הרפתקאה, זה יהיה מחוסר ברירה או בגלל הכסף.

אני לא יודע מה לרשום על שם החברה הזו. אני מקווה שהשם הוא PU Skill ולא האפשרות האחרת.

@|raenye
מסתבר שהחברה העלומת שם הזאת נמכרת גם באמזון במקרה , ומקבלת באמזון ציון גבוהה מאוד, שהחברות המוכרות והטובות היו רוצים לשאוף להגיע .
באמזון אני חוזר .. כן כן אמזון ... (איפה שיכולים לתת ביקורות גם 3 חודשים אחרי שרוכשים )

https://www.amazon.com/PUSKILL-2666MHZ-Cheapest-Notebook-Memoria/dp/B09XWK8NH4/ref=sr_1_1_sspa?crid=H3I4ZWSR9G7U&keywords=PUSKILL+Laptop+Ram&qid=1677504533&sprefix=gskill+laptop+ram,aps,178&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExUUMwTFIxU1RaVzRGJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTI5MjI4M0ROVTFSWEUwTDVEWiZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNDYwNzQ0MkZKUUNMTkczWk0zQiZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

לי יש את הזכרון הזה פועל מאמצע יוני (2022 כמובן) והכל טוב

בחיים לא הייתי מזמין רכיב כזה מאליאקספרס.
בהצלחה

מי יעדכן ביקורת של עלי אם הזיכרון מת לו אחרי 3 חודשים?

מי מסתכל על ביקורות רגילות? מסתכל על תמונות של CPU-Z של גולשים, על ביקורות מפורטות, תמונות בכללי..

@|amiros
מי שמזמינים בעלי יודעים ש־99% מהביקורות ניתנות לפני השימוש במוצר והאחוז הנותר ניתן אחרי שימוש של שעתיים.

@|amiros אין אותך ביותר מדויק מזה.
והמיני פיסי שלי מוגבל ל 2400MHZ ועדיין טס. זה מה שקניתי..

@|raenye nye
מי שמזמין מנוסה בעלי אקספרס יודע ש 4.9 כוכבים לכמעט 10 אלף הזמנות ליצרן סיני עלום אף מתעלה ועדיפה על חברה מוכרת וותיקה .
חוכמת ההמונים מנצחת את השם המוכר במקרה כזה .

יצרן סיני עלום...
באמזון אפשר לקנות 2x16GB של mushkin ב־$75 (משהו גיימינג, 3200MHz) שזה קצת יותר יקר ($2.34 ל־GB).