61% הנחה על חלבון טבעוני

מעדכן שהחבילה הגיעה לפני שבוע בערך, כלומר מרגע ההזמנה (18.7) עד ההגעה עברו11 יום (29.7), נדרשתי לשלם 35₪ לשחרור החבילה (מס שקר כלשהו של EMS על ההצהרה שאין חיוב במכס) והחבילה הגיעה עד הבית.
בינתיים טעמתי את השוקולד, תות וקרמל מלוח (כולם של סויה), לכולם יש טעם מלאכותי, בשוקולד ובתות הוא מאוד מורגש ואני לא כל כך אוהב אותם, בקרמל מלוח פחות מורגש ואני נהנה יחסית מהטעם.
אעדכן על הוניל כשאטעם.

@|Rz232 ניצחת

@|ItayBrandes70 ואצלי זה יותר זול. הדיון הזה נראה לי מיותר, ההבדל הוא באחוז או שניים.
בקיצור אני ממליץ על הBEAST, הוא פשוט יותר זול לא משנה איך תנסה לשחק עם המספרים...

@|Rz232 הם עובדים יחד... מחיר מקורי 89 ש"ח, אחרי 40+25+10 יוצא 36.04, שזה 60% הנחה

@|ItayBrandes70 תסתכל בתגובה הראשונה על הצילום מסך, הם עובדים במקביל (קודם ה35 ואז 40 על היתרה ולכן כמו שכתוב בפוסט סה"כ 61%). אתה צודק שהוא מבטל את ה25% אבל כמו שהסברתי בתגובה הקודמת בגלל שההנחה היא כל פעם מהיתרה אז 25+10

@|Rz232 בשביל החלבון הטבעוני שבדיל מקבלים 40% אוטומטי ועוד 10% מהsnatcher10
הBEAST הוא 35% והוא לא עובד עם ה40% האוטומטי

@|ItayBrandes70 ניסיתי עכשיו, הוא מבטל לי את הקופון של BEAST ונותן במקום את ההנחה הרוחבית של ה25% כלומר מקבלים 25% +10% על היתרה (כלומר 32.5%) ולכן הוא פחות טוב מה35%...

@|DanielMatz140 לא שאני מכיר, הקופון של הBEAST לפעמים נותן יותר הנחה (היה כבר 52% אני חושב) אז אולי כדאי לחכות אם זה לא דחוף.

להוסיף עוד קופון snatcher10 לעוד 10% הנחה...

יש קופון גם לחלבון רגיל?

@|Rz232
מסכים בהחלט, אני חושב שהטווח שלהם מתייחס לכמה המתאמן הוא תחרותי או בפיתוח גוף כך שיש איזשהו אומדן יחסי היכן רצוי להיות בסקאלה. אם מדובר במתאמן בגדר הסביר ולא ספורטאי מדרג גבוה, כנראה שהוא יסתפק ברמה הנמוכה בסקאלה ויגיע לתוצאות מספקות.

בסופו דבר דבר תזונה זה מדע די מורכב וייקח זמן עד שכל אחד יוכל להגיע לרמת הדיוק האינדיבידואלית שלו (אנו דומים אך שונים).

@Ssj_Osher לזה בדיוק אני מתכוון, ההבדל בין 1.4 ל2.2 הוא בערך 30%, לאדם ששוקל 80 קילו הוא ההבדל בין 112 גרם חלבון ל176 גרם חלבון וזה מאוד משמעותי בתכנון הארוחות והקניות. יש מתאמנים שמתעקשים להגיע לגבול העליון של ההמלצות (ולפעמים אפילו הרבה יותר). לחלק זה עוזר ולחלק אין צורך בזה אבל הם מפחידים שזה יפגע בהם אז הם לא מנסים לצרוך פחות חלבונים למרות שזה מגביל את כל שאר הדברים שכדאי לצרוך (פירות לדוגמא) בשביל להגיע ליעד קלוריות מסויים.
בסופו של דבר עם תזונה נכונה לא קשה במיוחד להגיע ליעד המינימלי (ואפילו יותר) גם בלי לצרוך אבקות חלבון בכל יום.

רפרנס:
https://www.nutraingredients-usa.com/Article/2017/06/21/ISSN-publishes-position-stand-on-protein-and-exercise

מוסיף רק על הדברים שיש סקירות ובסיס מדעי טוב מאוד לכמה חלבון צריך. יש אף ארגוני ספורט שמעדכנים המלצות בגין זה.
לאוכלוסיה שלא מתאמנת כ 0.8 - 1 גרם חלבון בממוצע לקג' משקל גוף. לאוכלוסיה מבוגרת מומלץ להגדיל זאת מעט.
לאוכלוסיית מתאמנים כדאי להיות בטווח של 1.4-2.2 גרם חלבון לקג משקל לצורך היפרטרופיה מיטבית/שמירת מאסת שריר. כמובן שאני לא מתייחס בהמלצה הכללית לאנשים עם בעיות כליות או מחלות רקע כלשהן.

@|booze אני הזמנתי בעבר חלבון סויה בטעם שוקולד וללא טעם. אני אישית מעדיף בדרך כלל את הללא טעם, לשוקולד יש טעם מאוד מלאכותי וממותק. לא יצא לי להשתמש באבקות אחרות אז אין לי כל כך למה להשוות...

גם אני לא טבעוני או צמחוני אבל כן מפחית מאוד בבשר עוף ודגים (בדרך כלל אוכל אותם רק בארוחה אחת בשבוע). אם אני מוצא אלטרנטיבות טבעוניות טובות (טעימות, בריאות ובאותו מחיר +-) אני מעדיף לקנות אותן על מוצרים מהחי. במקרה של אבקות חלבון מבחינתי אין סיבה לא להעדיף טבעוני. כמובן שאת הרוב המוחלט של החלבון אני אוכל בארוחות רגילות. בכללי בנוגע לצריכת חלבון המחקרים מאוד חלוקים בנוגע לכמה צריך וכנראה שיש לא מעט אנשים (בעיקר מתאמנים) שצורכים יותר ממה שצריך (כמובן שזה לא פוגע, פשוט מיותר).

תודה על התשובה המפורטת.

@|Harel81
חלבון מהחי בעיקרון עדיף (למעט סויה) מאחר והזמינות הביולוגית שלו גבוהה יותר, כמובן בדגש דווקא על חלב/ביצים. לכן לרוב ספורטאים טבעונים יצרכו מעט יותר חלבון פר משקל ממקביליהם אוכלי הכל. יש הבדל כשמסתכלים על מזון אשר כולל הרבה מאוד תכולה כגון חומצות שונות ומעכבי ספיגה לעומת אבקה שבה מיצו רק את החלבון. זה למה האבקות ההתייחסות היא שונה מאשר במזון עצמו (אתה לא משווה למשל אפונה לגבינה, אלא מיצוי חלבון אפונה למיצוי חלבון מי גבינה).

לגבי אבקות, הייתי מסיר חשש, נכון שחלבון מי גבינה נחשב מצוין אבל ההבדלים זניחים ואבקה המבוססת על חלבון סויה למשל טובה לא פחות.
כמובן תמיד ההמלצה ללכת על מותג טוב ועם בקרת איכות מאחר ואפילו בקונסיומר ריפורט שיצא נמצאו אבקות חלבון עם מתכות כבדות (לא כיף) בדגש על מספר מותגים.
לגבי טעם זה כבר אינדיבידואלי, יכול להיות אבקה טבעונית ואבקה לא טבעונית ושתיהן דוחות באותה מידה

מצרף לך טבלה נוחה מתוך פוסט של טל בן משה מקבוצת evb :laughing:

אגב באופן כללי, ממש לא חובה אבקה מסוג כלשהי. עדיף לך אם אתה יכול (כולנו באורח חיים משוגע ולחוץ) לצרוך את כל החלבון הארוחות מסודרות...

מחיר מטורף.
בתור לא טבעוני, שווה לעבור לזה ↑ ?
הערכים התזונתיים \ קלוריות \ חלבונים טעם וכו' נשמרים פחות או יותר? או שחלבון מהחי עדיף בהרבה?

@|DAHUJI אין דבר כזה.. גם תחשוב בהיגיון, למה שחברה תשקיע במו"פ לפתח אבקה שמבוססת על חלבון שלא כולל את הרכב חומצות האמינו המלא, יעיל זה לא. בכל מקרה כל הבלבול בנושא נובע מכך שאתם לא מתייחסים לכמות החלבון בפועל אלא להרכב פרופיל חומצות האמינו וזה הפער כמו בדוגמה שנתתי על קטנית לעומת דגנים. זה שבדגנים יש יותר ליזין למשל באחוזים לגרם, לא רלוונטי כי בקטנית יש הרבה יותר חלבון בצורה גורפת בגרמים, גם במכפלת האחוזים , תקבל שעדיף אותה... ראו אגב את צילום המסך שסיפקתי מכרונומטר על אבקת חלבון אפונה לדוגמה.

אז איך קוראים לאבקת חלבון שלא מכילה את כל חומצות האמינו החיוניות לאדם רגיל? (9-13 נניח)

להלן הפסקה הרלוונטית מתוך נייר עמדה שמצוטטת בקישור:
המינוחים 'חלבון מלא' ו'חלבון לא מלא' הם מטעים בהקשר של חלבון מהצומח. צריכת חלבון המגיעה ממגוון מזונות צמחיים שנאכלים לאורך היממה, מספקת את כל חומצות האמינו החיוניות, בהינתן צריכת קלוריות מספקת. צריכה קבועה של קטניות ומוצרי סויה תבטיח צריכת חלבון נאותה לצמחונים ולטבעונים, וגם תספק רכיבים תזונתיים חיוניים נוספים."

מתוך נייר עמדה בנושא צמחונות וטבעונות של האקדמיה לתזונה ודיאטה, 2016

@|DAHUJI
נאלץ לא להסכים איתך , גם מתזונאים (לא נטורופתים , תזונאים) , וגם עמדות מבטלות את המונח בהקשר לדיון.כשאתה מתייחס רק להרכב חומצות אמינו ללא התייחסות לקלוריות ולצריכה יומית כמכלול, המונח הזה פשוט מאבד משמעות.
המונח מטעה ולא רלוונטי לאדם מן היישוב שבסך הכל מעוניין לחיות אורח חיים מסוים (טבעוני/צמחוני/אוכל כל).

גילוי נאות: קורא די אדוק :)

https://pan-il.org/protein-package/

@|Ssj_Osher המושג "חלבון מלא" הוא מושג שאפשר להגדיר כ"ביוכימי" בפיזיולוגיה של תזונת האדם.
זה שכל אחד נהיה דיאטן היום בגלל עודף המידע באינטרנט לא מבטל את המושג.
אני לא בטוח בכלל שהוא כבר לא מופיע בספרות "המקצועית", כתלוי באיזה מקצוע אתה או איזו ספרות אתה קורא.
לצורך הדיון ולא לצורך הוויכוח אני לא קורא קבוע של מאמרים בתחום.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33276485/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32824200/

תודה על המאמר, מעניין.

@|booze
לדעתי, אם אתה משתמש בשייקים (כלומר מתכוון לשים סקופ לבלנדר ולערבל עם פירות קפואים למשל) לך על unflavored. לטעמי לא משנה אם זה סויה של jarrow או myprotein, ללא טעם זה ללא טעם ולכן יתאים.

אם אתה מתכוון לערבב עם מים ולשתות (למשל בשייקר) , אני אישית אהבתי אלפא ויגאן, נדמה לי את הבננה או טעם וניל עוגיות. My protein ניסיתי בטעם אגוזים - קפה ולמרות המלצות, הרגשתי שהטעם תעשייתי מדי וקשה קצת לבלוטות הטעם.

@|Ssj_Osher
חושב שאנחנו מדברים על אותם הדברים.
לא ציינתי שאפשר רק מהצומח, כתבתי כמוך, שזה יותר מורכב. בטח ברמות הגבוהות.
אני אוכל כל לכן פחות מטריד אותי.

מאמר מעולה מדיאטנית קלינית שמעריך, שמראה את הצדדים שאף אחד מהם אינו נורא:
https://www.facebook.com/talyakap/posts/10217823862362927

@|booze
לא כזה מבין באבקות חלבון לפי סוגים ועוד פחות בטבעוניות. אישית קונה לפי מבצע ו-% חלבון. הרוב בא לי לא מאבקות.

@|gilgol @|Rz232 @|Ssj_Osher המלצה על אבקת חלבון טבעוני (רגישות ללקטוז של החלב) שאפשרי לשתות וללא טעם לוואי?
תודה רבה

דוגמה לאבקת חלבון אפונה isolated בכרונומטר. פרופיל עשיר ורגיל חוץ אולי ממתיונין (אפשר להוסיף באותו יום סויה או קטנית אחרת).
אל תשוו אפונה רגילה למיצוי חלבון ממנה

מאוד לא נכון שלא ניתן לספוג מספיק חלבון רק ממזון מהצומח, זו דעה רווחת אצל מי שלא סיגל לעצמו או התנסה בתזונה כזו. כרונומטר או תזונאי די פותרים את הקושיה.
מה שכן נכון לציין זה שזה מעט יותר מורכב. יש ספורטאים טבעונים שמגיעים גם ל 180 גרם חלבון ביום ואף ללא הסתייעות באבקה (כמובן שזה תמיד יכול לעזור).

@|gilgol
המושג חלבון מלא נגנז כבר מהספרות המדעית, הוא פשוט מטעה ואף לא רלוונטי.
לדוגמה, אין צורך לשלב מקורות חלבון בארוחה כגון קטניות ודגנים מאחר ובלאו הכי קטניות מכילות הרבה יותר חלבון פר גרמים, זה בכלל לא משנה אם ליאוצין או חומצה אמינית אחרת באחוזים יותר נמוכים. כל עוד קיימת (והיא קיימת), פשוט לצרוך יותר... גם בסרטון שהבאת ומדובר אכן בקבוצה נהדרת, הם גם מציינים זאת. הדבר היחיד שבעייתי עם חלבון מהצומח זה פשוט זמינות ביולוגית. מה עושים? צורכים מעט יותר ליתר ביטחון או מחליפים חסויה שהיא בסקאלה הגבוהה של המדד.

@|gilgol איזה כיף לקרוא את התגובה שלך פשוט מושקע ומחכים!

@|Rz232

קודם כל ישנן כ-20 חומצות אמינו שרק 9 נחשבות חיוניות. ז"א שהגוף אינו מייצר לבד.
שנית לאפונה אין חלבון מלא.
מקורות מקורות לחלבון המלא והאפונה:
https://he.wikipedia.org/wiki/חלבון_מלא#מקורות_לחלבון_מלא


חלבון מלא יש בצומח לדוגמא ב: ספירולינה, קינואה, סויה מלאה, טופו, טמפה, סייטן, אדממה ועוד...
https://health.clevelandclinic.org/do-i-need-to-worry-about-eating-complete-proteins/

לגבי האם צריך בארוחה אחת את כל חומצות האמינו, כנראה שלא. אך יעילות הספיגה של החלבון יכולה לרדת. יש עדיין מחקרים בנושא וזה מתעדכן כל הזמן.

עוד נושא לגבי חלבון מהצומח: בחלק מזונות הצומח כמות החלבון לכמות המוצר היא גבוהה יותר מאשר מן החי, אך יעילות הספיגה שלו באופן כללי נמוכה יותר.
מקור לדוגמא [טבלה מספר 1]:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3905294/

מאמר בעברית, קצת פשוט וכללי מידי אבל מסביר גם:
https://www.2b-bari.co.il/חלבון-מלא/

איכות חלבון [כתבות מבוססות מחקרים אותם יש בקבוצה ובאתר שלהם]:
https://www.facebook.com/groups/LBSKilogram/posts/1337629106349283/
בסרטון, לעצלנים:
https://www.youtube.com/watch?v=Fu39INYqc1g

גילוי נאות, אני אוכל גם חלבון מן החי וצורך 110-140 גר' חלבון ליום. לקבל את זה רק מהחי אפשרי, אך מאתגר. בכמויות הללו אי אפשר לספוג 120 גר' חלבון רק מקטניה. הכמות משפיעה גם.

@|Rz232,
אני לא היחיד שמתלונן על השירות שלהם. ניתן לראות בכל הקבוצות/פורמים של ההזמנות מהאתר הנל.
מבחינתי הזמנה 1/1 הייתה עם שירות גרוע אז אחוז ההצלחה שלהם עומד על 0% וזה מוריד אותם מרשימת החניות שאני אזמין מהם

הדברים שרנואר מוכרים 😬

@|gilgol מקריאה קצרה חלבון אפונה הוא כן חלבון מלא ומכיל את כל ה9 חומצות אמינו. ובכללי למיטב ידיעתי כל עוד התזונה מאוזנת אין חובה לאכול חלבון מלא בכל ארוחה, אפשר להשלים את זה במהלך היום.

@|Goolool אצלי המשלוח לקח בערך שבועיים אבל היו מוצרים שלא היו במלאי שהגיעו רק אחרי יותר מחודש...
חוץ מזה הזמנתי חגורת משקולות והיה עליה קצת חלודה, שלחו לי אחת חדשה במקום ולא דרשו להחזיר את הקודמת ככה שהשירות מבחינתי היה מוצלח.

מניסיון אישי מוצרים מעולים אבל השירות גרוע! קניתי פעם אחת והספיק לי להבין שלא אזמין יותר. הוזמנו 9 מוצרים הגיעו 3 ומשלוח סופר איטי כמעט חודש. לאחר פנייה לשירות לא הבינו מה אני רוצה מהם למרות שהוסבר ונשלחו תמונות של פתיחת אריזה ושחסר מוצרים שלחו את יתר המוצרים(כך טענו) לבסוף לאחר של חודש וחצי נוספים כלומר חודשיים וחצי מהמועד המקורי הגיעו רק 4 מוצרים ושוב חסרים 2. אני עייפתי וויתרתי על 2 המוצרים(חטיפים) בסביבות ה15₪.
מזמין רק מאייהרב! אייהרב לא איכזבו אותי ושירות מס 1 עם מוצרים ומחירים מעולים!!

בחלבון טבעוני לוודא שהחלבון הינו חלבון מלא.
עד כמה שידוע לי, אפונה היא קטניה והחלבון אינו מלא.

סה"כ 10 קילו חלבון (יספיק לי לתקופה הקרובה) וחמאת בוטנים 100% של קילו.