מזגן מזגן מזגן

זה בדיוק מה שהוא אמר לי.
שנוצר לחץ בחדרים ותופעות הלוואי של הלחץ הן שהאויר הקר לא נכנס לחדר ומשר יותא מחור המנעול או מהרווח שמתחת לדלת.
בטח הוא אמר לך גם שהלחץ יוצר מצב שקשה לפתוח ולסגור את הדלת ושהפתרון הוא אויר חוזר למסדרון ואז כל הקירור הולך להנמכה שבתוך המסדרון.
משיחות שלי עם אנשים שיש להם מיני מרכזי אינוורטר (כל אחד של חברה אחרת), כולם אמרו לי שהם לא מרגישים את כל מה שאני מתאר.
יכול להיות שיוסי מכיר דגמים ישנים ושהוא קצת מאחורה בטכנולוגיה או מכל סיבה שאני לא יודע מה היא וגם לא מנסה להבין אותה הוא אולי טועה.
כמו שאמרתי, דיברתי איתו, שמעתי והקשבתי לו, הלכתי להתייעץ עוד קצת כדי לשמוע עוד כמה דעות ובסופו של דבר הלכתי על האינוורטר.
חשוב מאוד, לא משנה על מה אתה הולך שתבחר במתקין מקצועי, אמין ומורשה שעשה מספיק התקנות.

משהו יכול להסביר לי למה התכוון יוסי ? ( שהוא מתנגד למיני מרכזי אינוורטר לטובת מיני VRF)

להלן

המיני מרכזי גם אם הוא אינוורטר לא חוסך לך שקל,בקרת החדרים תחסוך קצת,האויר כל הזמן נכנס מהפרוזדור מתקרר ונכנס לחדרים, סגירת הדלת בחדר ובמיוחד חדר השינה שלך שלפעמים אם אינך נזיר צריך לסגור את הדלת ,שהמיזוג מפסיק לעבוד טוב לאחר כ 10 דקות ומה שנכנס לחדר זה האויר שיוצא מתחתית הדלת ומחור המנעול.
אם הדירה להשקעה והנך עומד להשכיר אותה אז הכדאיות היא בהתקנת מיני מרכזי, שהדייר ישלם את חשבון החשמל, אם הנך עומד לגור בדירה אז רק מיני VRF או היחידות הזולות יותר המולטי BOX שרועשות יותר.
אני עושה דירה בראשון שבתמ"א וגם שם מיני VRF

@|Kroto
תודה רבה ! אז כנראה זה יהיה אינוורטר .

לכל בית יש מאפיינים משלו, בזמנו כשחיפשתי מזגן עשיתי דוקטורט והבנתי כי כל אחד "דוחף" את הסחורה שלו. הכי נכון זה לקחת לייעוץ "מהנדס קרור" שידע לחשב במדויק את צריכת הבית (טון קרור) לפי כיוונים, אזור מגורים, גובה, כמות אנשים בבית, חלונות וכו'. בסופו של יום השקעתי לא מעט, ועדיין יש לי 3 תובנות מרכזיות בנושא:
א. חימום - תת רצפתי, עדיף מים אבל גם חשמלי יעשה (יקר בשימוש זול בהתקנה) את העבודה
ב. חימום מים - בגז! תענוג מושלם ולא יקר משמעותית מלחמם דוד שלם בחשמל
ג. מזגן/מאוורר - עדיף אינוורטר, פחות מרעיש יותר נעים, רכוש מזגן עם חוזה עם הסכם שירות מתמשך באחריות יבואן - כמה שיותר יותר טוב. רוב המזגנים בארץ מגיעים מיצרנים שונים / זהים.
+ תתקין מראש מאוורר איכותי בכל חדר לפי נפח החדר - זה MUST וישרת הרבה יותר ממזגן, כולל כשהמזגן עובד. (חום עולה, קרור יורד).

ו... תשנה את תוכנית המטבח.
נראה לי נסחפנו עם נושא המיזוג לפורום שעיסוקו קניות.

בהצלחה

חשבתי לפצל ל 2 יח'
מולטי לחדרים
מיני לסלון
או שזה בעיית חימום במסתור כביסה ?

אם חלילה יש בעיה במזגן. אז כל הבית בלי מיזוג עד שיגיע טכנאי ?

דייקין מעולה
Vrf זה מצוין אבל זה פשוט יותר מידי בשביל הדירות האלה. הכסף שתשלם למערכת vrf טובה הוא פשוט מוגזם ביחס לגודל הבית ולשימושיות של המזגן.
ראיתי וילות עם 7 חדרי שינה, 2 סלונים, מרתף שבהן מחוברת מערכת vrf. בבתים כאלה זה ממש מוצלח ושווה את הכסף.
אגב אינוורטר עם דמפרים חכמים אתה יכול לסגור תריס בחדר אחד והמזגן יעבוד פחות חזק. זה הרעיון של אינוורטר.
האינוורטר שאני קניתי יכול לעבוד בין 1.5 כ"ס ל 5.5 כ"ס.

גם אנו הייתי עושה כך, אבל קודם על תחליף כיוון של משטח העבודה ואז תרוויח עוד 40% אחסון, גב נוסף לשימוש או כסאות בר או קיר חלקי לסלון.
בקצרה - כל לכאן או לכאן שווה.
אגב, לי יש מזגן Daikin שהוא ״ראש בראש״ עם מיצובישי, רק פחות נפוץ בארץ, vrf, מצויין.

חשבנו להעביר את המטבח לפינת אוכל ( צד שמאל של הדלת כניסה )
אבל קודם כל מזגן

@Daniell תשנה את כיוון המטבח כך תרוויח גם אי וגם לא עובדים עם הגב לקהל.

דילמה קשה

@|lierez
למה אתה חושב ש vrf זה יותר מידי לבית סטנדרטי ?
בסך הכל ה vrf יודע לכבות חדרים להבדיל מהמיני מרכזי אינוורטר שמדליק את כל הבית .

או שאני מפספס משהו ?

איכות חיים
זאת בדיוק הסיבה שבחרתי באינוורטר ובזה של lg גם.
כל החוות דעת שקיבלתי דיברו על שקט מוחלט ואויר נעים.

אין לי שום רצון לפתוח חדר כושר בבית אז לא מעניין אותי חדר אחד על קור ואחד על חום

אוסיף עו דמשהו לדבריו של @Sweetums
מזגן טוב ואיכותי אין משמעו עוד 1,000 ש"ח או 5,000 ש"ח במחיר.
משמעו איכות חיים ביומיום שלך.
אנחנו חיים במדינה עם 2 עונות א. חם ב. חם מאוד.
ולרוב גם לח ע דלח מאוד.
מזגן טוב יעבוד בלי שתצטרך לשמוע אותו מתאמץ או לכוון את הטמפ' כל הזמן.
לרוב מפעילים ושוכחים והוא מכוון את עצמו.
ההבדל בחשבון החשמל לא משמעותי כי את החיסכון של האינוורטר משלמים כבר בקופה.
לכן אל תתרשם מחישובי חסכון בהפעלה - הכל כבר שולם כמו רכב חשמלי.
החיסכון הוא דווקא בהנאה ונוחות שיש לנו ביומיום.
זו המסקנה שלי לגבי סוג המזגן

סמסונג\גריי זה לא חברות יקרות זה דרג ביניים (זה שבארץ מסתכלים לרוב רק על המחיר וכשיש מותג שמצטיין בזה, קצת שיבשו את העסק). יקר ואיכותי יותר זה מיצובישי\דייקן\פוגיטסו+ בונוס השרות טוב ונטול חאפרים.

יש מספיק מזגני "אינוורטר" בארץ בלי שסתום התפשטות, אז אין למידע שום ערך אם לא בודקים דגם ספציפי.
וזה לפני שנכנסים לעניין מיקום מוגבל במרפסת שרות שחאפרים שמחים בדכ להתקין ואחכ היבואן מסרב לאחריות.

החיפוש בתפוז דפוק, אבל אני סומך יותר על מומחה שחבר בועדות לR32 ועוזר לאנשים על חשבון הזמן שלו, גם מול המנהלי שרות כשלא קנו דרכו.

יש חוסר מודעות ומקצועיות בארץ, אין שום הסמכה רצינית עדיין ובגלל זה והבחירות המעבר לR32 תקוע.
יש פה שכונה יקרה עם ווילות ששפכו המון כסף על זכוכיות ענק ומעקות מוזרים והתקינו כמה מעבים בולטים.

@|Daniell התכנון במרפסות בארץ לא אידאלי לכמה מעבים (למרות שעושים את זה). המדריך למתקין בתדיראן נגיש וזה עוד מקור אמין
https://www.tadiran-group.co.il/wp-content/uploads/2019/12/המדריך-למתקין-תדיראן-2019.pdf

@|Daniell תתכנן פתחי יציאת אוויר בחדרי השירותים, תמיד ניתן לסגור. אבל בימות הקיץ החמים זה פשוט MUST ולא מספיק מתכננים נותנים על כך את הדעת.
לגבי חדר אחד לחמם וחדר אחר לקרר - אז כן זה נדרש - במיוחד כאשר אחד החדרים בבית משמש, לדוגמא, לחדר אימון/כושר.
תחשוב מה זה בחורף הישראלי שרובו חם עד חם מאוד, שלא ניתן לקרר חדר כי המערכת מכוילת על חימום.

מה עוד - מאוורר תקרה בחדרים;
לדעתי, מאוד שימושי ברוב ימות השנה, גם לצנן וגם להעיף את המעופפים + לאוורר את החדר, בין שמשתמשים במזגן ובין שלא.

האמת שזה דברים שהכרתי כבר ומהר מאוד ירדתי מיחידות נפרדות בכל חדר.
הוא כל הזמן ניסה להוריד אותי מהמיני מרכזי אינוורטר ולדחוף אותי ל vrf של החברות היקרות.
אם הייתי בונה וילה של 200 מטר אז ברור שהייתי הולך על vrf אבל לדירות של 4-5 חדרים 110-125 מטר ה vrf זה לגמרי over kill

אני מאוד התרשמתי ממנו , הוא רשם שם דברים שחסכו לי כמה דילמות ,

כמו חימום יתר במרפסת שירות בבחירת יחידות נפרדות . שלא חשבתי על זה .

אני דיברתי איתו
לא ממש התרשמתי ממנו
בסופו של דבר הוא ניסה לדחוף לי מערכת vrf של סמסונג בסביבות 45,000 שקל.
הוא דיבר על בעיות של לחץ אויר בחדרים במזגני מיני מרכזי אינוורטר אבל כל מי שדיברתי איתו שיש לו כזה מזגן לא הבין מה אני רוצה ממנו.....

תודה , שולח לו הודעה

במצב הזה אתה בטח לא תשים מיצובשי\מקביל, אז ההתלבטות שלך צריכה להיות על המותגי ביניים. אני לא מעודכן בשוק, מצטער. אבל לאורך השנים הוא מייעץ ועוזר גם למי שלא רוכש ממנו, אז מקס שלח לו הודעה פרטית

ארשם שאגיע למחשב

לדירה למכירה בעוד 6 שנים מעכשיו
מה היית שם ?

זה הכול שאלה של תקציב
ממליץ שוב לקרוא את מה שיוסי זיו כותב ולכתוב לעוד מידע
https://www.tapuz.co.il/threads/באווירת-הפסח-שחלף-מה-נשתנה-השנה-במיזוג-אויר-לקראת-הקיץ.15513865/#post-144269048
שווה את הטרחה בהרשמה לשם

@|Sweetums
איזה מזגן אתה היית לוקח ? איך היית מפצל ? ( דירה 5 חדרים )

אני חושב שברימאג

בכול ארץ מתוקנת רוב\כל המזגנים אינוורטר (אמיתי, עם שסתום)
כשהתכנון טוב וכשיש קירור ללוח כמעט ואין בעיות.
מי מייבא את LG היום?

1. קיבלתי המון המלצות על המזגן ולכן לקחתי החלטתי שאני לוקח את הסיכון הזה ונהנה משאר היתרונות של האינוורטר.
2. ברור. אחרת אני מפסיד את כל מה שהאינוורטר נותן לי. שמתי דמפרים חכמים.

1. לא פחדת מהתיקונים היקרים של איננורטר ? לעומת מיני מרכזי רגיל
2. שמת גם דמפרים לחדרים ?

@|Daniell
בסוף הלכתי על מיני מרכזי אינוורטר של lg שקיבלתי עליו הרבה המלצות

@|lierez
מה בסוף לקחת ?

@|lierez אתה יכול להתייעץ עם יוסי זיו
https://www.tapuz.co.il/members/יוסי-זיו1.3052903/#latest-activity
מתעסק גם בתקינה ועובד בעיקר בצפון, אבל מייעץ בחינם בתפוז בלי אינטרסים

@|BeeBeeB אני לא מכיר שום בית שבו בחדר אחד מקררים ובחדר אחר מחממים.
בחורף מחממים ובקיץ מקררים.
במקסימום יש הבדל של מעלה או שתיים בין חדר לחדר.
אעבור לפורום מקצועי יותר כדי לקבל שם תשובות. בלי להעליב אף אחד כמובן

פשוט מאוד
1. מזגן בכל חדר כשאת המנועים אני מפזר בגינה צמוד לכל חדר. ומיני מרכזי לסלון/מטבח עם מנוע במסתור כביסה.

@|BeeBeeB
בדיוק לכך התכוונתי כשאמרתי שפורום זה לא מתאים לדיון.
במערכות vrf מתקדמות / חדשות *כן* ניתן בחדר אחר לחמם ובאחר לקרר והמערכת יודעת לנתב את הטמפ׳ בלי להתבלבל.
ולכן נכון יהיה לעבור לפורום אחר.
שבוע טוב.

אם כל העלויות דומות, נראה לי שנשארת עם כמה שיקולים:
1) עלויות חשמל מצטברות
2) נוחות
3) משך עבודה

להערכתי, הכי נוח יהיה מזגנים קטנים ונפרדים בכל חדר. החיסרון של מולטי מאייד הוא שכל החדרים צריכים לעבוד במקביל על חום/קור. אם לאחד חם ולשני קר - המזגן מתבלבל.

@|lierez ממש בידידות אני מפציר בך, השאלות שלך מופנות לפורום הלא נכון.
השאלות הן בתחום הטכני, מקצועי, תקינה, חוקים, ופחות בצרכנות.
היות והייתי שם ואת העיצה שלי נתתי, וכמוני גם אחרים. אבל כשהשאלות הן יותר טכניות, מקצועיות - מציע לך לחפש פורום מתאים.
בוניםבית או דומה (יש כמה), שיתנו לך תשובה גם מקצועית וגם ברורה.
https://www.bonimbayit.co.il/מיזוג-אוויר-מיני-מרכזי-או-vrf-מהם-העלויות/

זהו,
ירדתי מהקו ושבת ממוזגת.

מזגנים קטנים בכל חדר

אז לא הבנתי מה החור 8" קשור כשאנחנו מדברים על מזגן בכל חדר אם הוא חור פנימי.
לגבי הצנרת על הקיר החיצוני, גם אם זה תחום אפור, לא הייתי רוצה לקחת סיכון וישגידו לי לפרק.

@|lierez החור 8" שאני מדבר עליו על פי חייב להיות בקיר פנימי. בכלל בממ"ד לא עושים חור ישירות על קיר חיצוני, לכן אני טוען שלא אמורה להיות לך חציבה, אלא מקסימום חיפוי גבס בתוך הבית.
בנוסף שים לב שחציבות בממד הן פוגעות בחוזק ובאטימות שלו.
בנוסף, הייתי ממליץ לבדוק שוב את החוק. כמובן שבכל עיר זה שונה, אבל אצלנו אתה לא יכול לתלות את המנוע על הקיר אלא רק להניח אותו על הרצפה, אבל אין אזכור לזה שלא יראו הצינורות שלו. האיזכור היחיד הוא רק לגבי הקומות העליונות, שלא יוציאו את הצנרת ויניחו את המעבה על הגג.
בהצלחה!

מציע שתחפש באינטרנט הסבר מפורט, כי אנחנו מתחילים לצלול לנבכי הכימיה והפיסיקה של המוצרים. וכולם עוד רגע ינטשו.
לא חסרים פורומים מקצועיים שיעמיסו עליך מידע.
בהצלחה

כרמלה תודה.
מה לגבי תחזוקה ותקלות? הבנתי שאם מתקלקל משהו זה יכול להיות חתיכת הוצאה.
לגבי מה שרשמת בהתחלה על זה שהמזגן עובד בפלוס, מינוס מעלה. זה יתרון אני מבין?
@|Shtrodel
שוב אני חוזר על מה שרשמתי בנוגע לחציבה. חוץ עזר עירוני לא מאפשר לי להוציא צנרת של מזגן מחוץ לדירה על החזיק של הבית ולא מאפשר לי לתלות מזגן על החזית של הבית.
לכן אני חייב שהמנוע יהיה מונח על הרצפה בגינה שלי ושהצנרת תצא אליו ישירות בגובה שבו הוא יושב על הרצפה. זה דורש חציבה פנימית בתוך הבית ולא משנה אם זה חדר שינה רגיל או ממד.
וזה מייקר את העבודה ועל אחת כמה וכמה בממד.

אשפוך את ה2 סנט שלי.
טכנאי מזגנים אמר לי להתרחק ממיני מרכזי אינוורטר, יש לו תקלות שעולות לא מעט.
לגבי הממד אתה לא צריך לעשות חציבה, יש 2 התקנים שפשוט מתיישבים על החור 8" שיש לך מיותר בממ"ד ודרכו אתה מעביר את הצינורות. ההתקן לא זול (סביבות 1000 אני חושב), אבל גם חציבה בממ"ד לא זולה. מצד שני אתה מקבל ממ"ד שעומד בהוראות של פיקוד העורף (או הג"א). אחד מההתקנים נקרא עידו, את השני אני לא זוכר.
http://www.edo.co.il/etken-existing.php
שים לב שבממ"ד אמורים להיות לך 2 חורים של 8", המטרה של אחד מהם היא לשמש בתור חור למזגן..
בהצלחה!

אינוורטר לא עוסק רק בחסכון בחשמל אלא בתחושת מזג האוויר בבית.
היות והמנוע עובד בתפוקה משתנה, כי אז הטמפ נעה סביב חצי מעלה מטה/מעלה ואין את תחושת הקור או החום הקיצוני וחוזר חלילה.
החיסכון לאורך שנים הוא בונוס, אבל שקל מול שקל אין ממש חיסכון. כמו שנסיעה במונית יקרה מאוטובוס, או מסעדת גורמה ממסעדת פועלים.
עכשיו תחליט היכן אתה רוצה להתמקם מבחינת המיזוג וכך תתקדם בהחלטה.
מניסיון אישי - אין כמו אינוורטר.

דירת גן בבניין אבל במסתור כביסה אין לי מקום ל4 מנועים. ואם היה אז העברה של הצנרת עד למסתור כביסה גם תגדיל את עלות ההתקנה אפילו יותר.
בנוגע לממד, נכון שגם ככה צריך לחצוב אבל (וזה כבר נוגע לכל החדרים) בגלל שאסור לשנות את חזית הבניין לפי החוק, אני צריך לחצוב בתוך הבית ולהוריד את הצנרת עד לרצפה ומשם להוציא אותה החוצה למנוע (מה שבמצב רגיל בבניין ישן לדוגמא הייתי יכול רק לחצוב חור מאחורי המזגן ואת הצנרת להוציא ישר למנוע).
החציבה הזאת בכל החדרים מעלה את עלות ההתקנה.

לגבי צריכת חשמל אז כן. יחידות נפרדות יותר זול ממיני מרכזי אבל לא הרבה יותר זול ממיני מרכזי אינוורטר.
הבעיה היא שזה מצריך ממני לפזר מנועים של 3 מזגנים בגינה ואני לא בטוח שאני רוצה את זה

אנחנו מדברים על דירה בבנין ? אין לך חדר שירות להניח את המזגנים ?
ואם זה בית פרטי מי שואל איפה להניח את המזגן ?

חציבה בממד בכל מקרה יעשו זה לא משנה איזה מזגן אתה עושה ,

צריכת חשמל יחידות נפרדות מאמין שיותר זול מאשר מיני מרכז

ההפרש ה"יבש" הוא באמת יותר גבוה.
אבל כשאתה מכניס לחשבון גם את ההתקנה בממד שעולה יותר כי יש שם חציבה בממד ואת ההתקנה של כל היחידות בצורה כזאת שחוצבים את הצנרת בתוך הבית והיא יוצאת בחלק התחתון של הקיר למנוע שיושב על הריצפה בגינה כי החוק אומר שאסור לתלות מזגנים על הקיר החיצוני של הבית ואסור שיראו שום צנרת על הקיר החיצוני.
וכשאתה לוקח בחשבון שבחדר שינה של ההורים שמים מזגן טיפה יותר חזק כי יש שם גם מקלחת.
ובסוף אתה גם צריך הנמחת תקרה למיני מרכזי שיושב בחלל הגדול של הסלון/מטבח אז אתה מגיע להפרש מאוד נמוך בין השניים.
אחר כך במחיר שמשלמים על חשמל כנראה שההפרש הולך וגדל

הפרש של 1000 שח ליחידות פרטיות בכל חדר מול מיני מרכזי ?!
לרוב ההפרש ליחידיות נפרדות הוא הרבה יותר גבוהה