איך אני עומד לחסוך לא מעט כסף על הכנת לחם מלא בעצמי ולא קנוי עקב "הפוליטיקה של האוכל"

איזה באסה שהקורונה שפרצה כ"כ חזק באיטליה ובספרד זה בגלל המשחק אטאלנטה - ולנסיה שדווקא היה משחק ממש טוב, וייזכר כמשחק הקורונה

@|DAHUJI
תיעוד של תהליך הפצת הקורונה. חחחח

@|gilgol וואלק The Slow Mo Guys!!!
מת עליהם.
https://www.youtube.com/watch?v=-9dHiTwp4Z4

אין כמו תירס

אני קונה רק את התירס שיש לו 9 ג' פחמימות ו5 ג' סיבים ל100 גרם. אין בו סוכר.

@|AvivS90 דרך אגב, לגבי התירס "לייט"... הרבה מאוד תירסים בקופסה (=שימורים) בחנויות נמכרים עם תוספת של סוכר (כלומר סוכר לבן, אלא מה?).
תבדוק אותי.
למה?
ככה.
כי הציבור אוהב את המתוק. את המתיקות. ויש זנים של תירס שהם לא מתוקים.
ומה הקטע?
שתמיד על המדף, עם קצת קריאה של מרכיבים, אתה גם תמצא תירס בקופסאות שימורים *ללא סוכר*.
אז איך הוא מתוק?
זה כי הזן של התירס עצמו הוא מתוק (ותמיד עדיפה המתיקות הטבעית והמאוזנת של הדגן/פרי על פני המתיקות התעשייתית שלו עם תוספת סוכר לבן).
אז התירס בשימורים המתקתק נמכר בסופרים, והוא בכלל בלי תוספת סוכר לבן.
האם שמת לב לזה כשאתה קונה תירס בקופסה?
מבטיח לך שהרבה פה לא שמו לב.
(אגב, אני קונה רק מידי פעם באף פעם תירס בשימורים, כי גם ככה התזונה שלנו עמוסה בתירס).

@|VovaPrp כמה שאתה תחסוך אם תכין לבד מעכשיו. הרבה.
אגב שימורים של "תירס לייט" גם מפוצצים סיבים.

המלצה על לחם מחמצת (בלי שמרים בכלל) מקמח כוסמין עם הכי פחות תוספים למיניהם וגם טעים, לחם של "דר' מארק" נמכר אצלינו בניצת הדובדבן. החיסרון הוא המחיר: 20₪

נכון אבל זה עניין של הרגל (לאוליגרסוכרים).
אם תאכל פעמיים שלוש בשבוע, התופעות האלו ייחלשו לרוב. גם אם מדובר בהשרייה , אפשר להשרות עם סודה לשתיה במים שתסייע להפחתה...

שעועית זה גם הרבה פלוצים

צודק לגמרי !

@|אני
הקישור הוא למאמר עצמו שאותו הבאתי, יכול להיות שצריך להיות חבר בשביל לראות.
קישור לקבוצה עצמה:
https://www.facebook.com/groups/LBSKilogram/

@|AvivS90
מסכים איתך, רק לא מכיר הרבה אנשים שאוכלים על בסיס יומי 10 פרוסות לחם. מי שאוכל כך, מניח שעדיין לא יעזור לו כמות הויטמינים והמינרלים שיש בלחם מאיזה קמח שתבחר. מי שאוכל כך גם יאכל עם עוד מרכיבים מתועשים ופחות מזינים. גם מהמר שהוא לא יחליף את הלחם לקמח מלא או שיפון. אם יעשה זאת, מניח שיחליף עוד הרבה מן התזונה הלא נכונה שלו. אבל כל מקרה לגופו ולאותו אדם. בשביל זה יש דיאטנים קליניים.

אגב רשימת רכיבים,
א. שימו לב שכמעט לא ניתן למצוא לחמים ללא תוספת סוכר.
ב. המצב בארץ עוד טוב יחסית. כשביקרתי בפעם האחרונה בארה"ב, רוב הלחמים בסופר היו עם קרוב ל-100(!) רכיבים, אז ויתרתי על התענוג.

דוגמא לכוס שעועית (שימורים), בערך 10 גרם סיבים תזונתיים

חבר'ה , מקור מעולה לסיבים תזונתיים הוא דווקא קטניות , כן כן שעועית ועדשים לסוגיהם.
היה קמפיין של משרד הבריאות שנגנז (מעניין למה... או שזה ברור כאילו), לצרוך לפחות פעמיים שלוש בשבוע קטניות.
בלי קשר הן עשירות יחסית בחלבון , מינרליים שונים וזה חומר גלם זול ומהיר לתקופת בידוד זו :)

הדיון פה מעניין. אישית אני צורך מעט ממוצר שנקרא לחם רוסי בסופר שאני אוהב והערכים שלו טובים מבחינת חלבון הכי גבוה והמון סיבים.
אבל אז נתקלתי בזה ואני כבר לא בטוח:
https://www.youtube.com/watch?v=M0La27FNrA4

@|DAHUJI
1.הד"ר המפורסם אכן מופיע
2.לא התלהבתי מהסרט, לא חידש לי רק הגביר את השחיתות במשרד הבריאות.
3.הסדרות של הbbc לא ניתנות לצפיה.
4. עשיתם לי חשק לאכול - תפרסמו מכשירים אופי לחם עם מינימום מאמץ

@|AvivS90
צודק טעות שלי.
הייתי מתבסס בעיקר על האינדקס הגליקמי כי מי שחולה סוכרת מעוניין לדעת בכמה הסוכר שלו יעלה אחרי שיאכל. תותים זה אחד המאכלים שאין בעיה לאכול ופירות יער בכלל.

לא... ממש לא :) דוגמת התותים לא מראה אחרת? שים לב שתות עדיף על לימון. ה GI של לימון נמוך משל תות. ב GL עובד אחרת. ה GL של התות נמוך משל הלימון.

וכן, אתה צודק לגמרי! מי שאוכל שומן+פחמימות ביחד, והרבה, הוא בסיכון גבוה.. זה מסוכן. אם אוכלים בנפרד הסיכון פחות גבוה.

@|gilgol מדובר על ילדים בדר"כ וגם אנשים, בכללי, שבעצם לא אוכלים ירקות או פירות. ולכן, אם הם היו מחליפים את ה10 פרוסות (כולל פיתות, ג'בטות או לחמניות שהם אוכלים) ב10 פרוסות מקמח מלא, אפילו שהוא מכיל גלוטן, וכו', הם היו מקבלים סביב ה20 גרם סיבים ביום, אולי יותר אם הם היו אוכלים את הלחמניות המלאות. זה העניין המשמעותי. וגם ויטמינים חיוניים, כמובן, אבל כשמדובר בפרק של "הפוליטיקה של האוכל" על כך שאכילת לחם מלא משפרת את עניין העיכול - זה לא תמיד, לדעתי בדר"כ, מדבר על אנשים ממוצעים. שלא אוכלים באופן קבוע פירות וירקות, ורוב האוכל שלהם לא עשיר בסיבים.

לצורך העניין: אם זה היה ידוע שכחצי מהילדים בישראל אוכל לפחות 3 ירקות ו3 פירות ביום, בנתוני משרד הבריאות לא היו מסבירים כי "כיום, 1 מבין 3 ילדים יחלה בסוכרת עד גיל 50!". וכן, זה אמיתי.

@|AvivS90
זה אותו הדבר.

לא רק אינדקס גליקמי. יש גם GL להתחשב בו. Glycemic Load, פחות מוכר אבל חשוב לא פחות. וגם אותו צריך לבדוק לכל מוצר למי שחולה בסוכרת סוג 2, כן.

הסיבה שתותים טובים הם בגלל ה GL הטוב שלהם.
תותים בעצם במקום הראשון:
Fruit Glycemic Load Serving Size (grams)
Strawberry 1 120g
Apricot 3 120g
Grapefruit 3 120g
Lemon 3 120g

@|AvivS90 מי שחולה סכרת סוג 2 שפשוט יעקוב אחר האינדקס גליקמי. אבא שלי ז״ל היה חולה סכרת והוא היה אוכל הרבה מאוד פירות כולל תותים תפוחים וכו׳ ולמרות זאת הסוכר שלו היה יורד עם הזמן. הבעיה האמיתית שלהם זה שומן אבל זה נושא כבר אחר.

תותים, תפוחים, אפרסקים, אגסים (איתם כנראה שמומלץ לא לעבור כמות מסויימת כי יש גם סוכר ביחסים גבוהים מהסיבים)
מלפפונים, פלפלים, חסה
סובין, קמח מלא, כוסמת, תירס ללא תוספת סוכר

באיזה מאכלים יש הרבה סיבים?

בלחם, רוב הסיפור הוא הסיבים התזונתיים**וגם הויטמינים כמובן**... למה בננה בריאה יחסית ללחם? בבננה יש 12 גרם סוכר, אבל 3 גרם סיבים. וגם קצת ויטמינים וכו', כן. בלחם לבן אין סיבים כלל.. שזה הסיכון.

לפי מה שלומדים מהפרק, בלחם לבן אין גם נבט (ויטמינים) וגם אין קליפה (סיבים)
והוא מעלה את רמות האינסולין בדם.. יותר ממה שצריך.

על הדרך, יש למישהו המלצה על אופה לחם באזור 300₪? ממה שראיתי בארץ יש איזה 4 דגמים סה"כ..

ד"א בכללי כל מה שעשוי מקמח לבן ושמרים מחליש את מערכת העיכול, יוצר תהליכי ריקבון ומפתח כל מיני בקטריות מזיקות ופטריות דוגמת קנדידה ועוד תופעות, זה מה שעושה הבדל גדול בין לחם לבן ללחם מחמצת מלא אמיתי או לחם עם רויון לדוגמה. ולא רק לחם, כל הדברים מאפה עם קמח לבן, סוכר ושמרים

@|gilgol תודה על ההסבר, הקישור למקור שצירפת לא עובד.

יש בסופרים לחם שנקרא E-FREE נדמה לי של ברמן , יש אותו בקמח מלא/שיפון/כוסמין והיחודיות בו שאין חומרים משמרים או כל מיני מספרים של E לא מזוהים

אנשים תקראו רכיבים, תקחו שליטה על המזון שלכם, מי שיכול להכין לבד בבית, זה מעולה. מי שלא, גם סבבה, רק תקראו את הרכיבים שתוכלו לקבל החלטה טובה יותר בקשר למזון שאתם מכניסים לגוף.
אגב מישהו נתן פה כלל אצבע "כמה שיותר יש רכיבים במוצר, ככה המוצר יותר פח". תחשבו על המחיר של בשר, על המחיר של דגים, על המחיר של חמאה, של גבינות מובחרות, כמה שהמוצרים יותר "בריאים" ויותר "מומלצים" ככה יש בהם פחות ופחות רכיבים והם לגמרי עולים יותר כסף ממוצר מתועש בעל "טעם" דומה, הבטן שלכם תלמד להסתדר עם מזון כזה היטב וגם הבדיקות דם והתחושה הכללית יעידו שאתם במקום הנכון.

@|Lirsch518 ישנן 3 סדרות דוקומנטריות אנגליות מ-ע-ו-ל-ו-ת ביותר של ה- BBC על הנושאים ההללו...
משאיר לך את העבודה היכן למצוא איפה רואים אותן (אני אז הורדתי בטורנט):
1. The Men Who Made Us Fat
https://www.bbc.co.uk/programmes/b01k0fs0
סדרה שמדברת על איך נהיינו שמנים ובטטות (מבחינת תזונה מסחרית-תעשייתית בעיקר, אוכל מהיר וכו')... שווה כל שניה מזמן החיים שלך.
2. The Men Who Made Us Thin
https://www.bbc.co.uk/programmes/b038913v
סדרה שמדברת על איך טימטמו לנו את השכל בכל הקשור לדימוי גוף, שרירים, להיות שווים וכוסיות, ריבועים בבטן, ציצים מצורן וכו' וכו'... כוסאוחאוחתו של תעשיית האופנה והפרסומות.
3. The Men Who Made Us Spend
https://www.bbc.co.uk/programmes/p01zxm9b
סדרה שמדברת על תרבות הצריכה, צרכניזם, קפיטליזם פה וקצת ובעיקר על קניות וכספים... די קליל לא סרט של מייקל מור.
תהנה.
לא יודע למה אני כמעט בטוח שהסדרות הללו יותר טובות מהחיקוי הישראלי שלהן (שמודה שלא ראיתי).

@|Ssj_Osher רק מנחש - עוד הפעם הביאו את הד"ר אורי מאיר צ'יזיק הזה?
(היסטוריון שהתבלבל כנראה ועושה ייעוץ תזונתי וגם סדנאות בתזונה וכו')
לא שהוא לא מעניין, אבל כל כך הרבה פעמים כבר ראיתי אותו שהוא נהיה טרחן בעבורי.
שיהיה לו לבריאות אם זה הוא.

אתם מבינים שעוד מעט פסח, כן? ומי שדן בענייני חמץ, ובסוף חס-וחלילה גם אוכל לחם בפסח - מקבל בסוף עונש גדול מאדושם?

(מי שמעוניין בהרחבה בנושא - עיינו בספרי רב-המכר "עשרת המכות - דיונים בהלכות פסח ותקנות איגוד הג'ודו").

הפחד מקמח לבן – מוצדק או מדע בדיוני?⁣
**⁣
למעלה תוכלו לראות 2 תמונות של 2 לחמים. אחד נחשב "לחם לבן" ולפי מרבית משוחרי הבריאות הוא מסוכן וצריך להכחיד אותו. השני זה לחם מ"קמח מלא" שאותו יש להשאיר ולהמליץ לכלל האוכלוסייה. האם באמת נדרש להימנע מקמחים לבנים? ⁣

בפועל הלחם מקמח לבן היה לפני כן לחם מקמח מלא כביכול עד שהסירו ממנו את גרעין החיטה השלם (כך גם הנבט והקליפה). לפי החוק בישראל, לכל לחם שמכיל מעל 80% קמח מלא, ניתן לכתוב "לחם מקמח מלא" על העטיפה. כך שאם לא כתוב על הלחם עצמו "100% קמח מלא", בפועל יש סיכוי שרכשתם 20% קמח לבן ו"עבדו עליכם". אבל כמו שעוד מעט תראו זה לא כזה משנה.⁣

הכדאיות הכלכלית לרכוש קמח מלא גם קצת תמוהה. יש שיגידו שזה היצע וביקוש או רק היצע, אבל לחם שלא נדרש עיבוד נוסף כמו לחם מקמח מלא מדוע שיעלה פי 2-3 מקמח לבן? כי אפשר לשווק את זה בתור לחם "בריאותי" ולמכור לכם בולשיט ואת האמת וזה דיי עובד.⁣

נבדל זאת לכמה עקרונות (לאנשים בריאים):⁣

1. הגוף שלכם לא באמת מבין מה זה קמח לבן או קמח מלא. הוא מבין ויודע "לקרוא" 3 מולקולות בסיסיות לכל הפחמימות איי שם: גלוקוז (מה שלרוב זורם לנו בדם), פרוקטוז (נחשב גם "סוכר הפירות") וגלקטוז (מגיע בעיקר מסוכר החלב, לקטוז). כך ש"לא אכפת" לגוף אם הכנסתם הרגע לחם מלא או לחם לבן מבחינת סוג הפחמימה באופן פרקטי.⁣

2. בקמח מלא אומנם יש מעט יותר סיבים תזונתיים, אבל בהנחה שמומלץ לאדם לצרוך 20-30 גרם סיבים תזונתיים ליום, אלא אם אתם אוכלים 10 פרוסות לחם כל יום, הלחם לא יועיל באופן משמעותי לצריכת הסיבים היומית שלכם. ⁣

בפרוסת לחם מלא יש סה"כ עוד 1.3 גרם סיבים תזונתיים. זה בטל בששים ביחס למה שיש בירקות או שיבולת שועל. גם אין שוני משמעותי בפרופיל הוויטמינים והמינרלים בין שני הלחמים. בלחם מלא יש מעט יותר ויטמין K וויטמין A שהם כלום ושום דבר כשמדובר בצריכה יומית מומלצת. במילים אחרות, לחם הוא לא מקור לוויטמינים, מינרלים או סיבים תזונתיים מלכתחילה. אז אפשר להפסיק לצטט שללחם מלא "יש יותר ויטמינים, מינרלים וסיבים תזונתיים" כי בפועל זה לא משמעותי או רלוונטי אלא אם אוכלים חצי כיכר לחם ויותר. ⁣

מבחינת האם שבעים יותר אחרי שאוכלים לחם מלא, זה היה נכון כנראה אם כמות הסיבים התזונתיים הייתה משמעותית גבוהה יותר מזו של הקמח הלבן, אבל בפועל זה לא קורה.⁣

3. קמח לבן לא נדבק לדפנות של המעי, לא מכיל יותר גלוטן מקמח מלא והאינדקס הגליקמי של שניהם דומה ולא רלוונטי להשמנה/רעב.⁣

המסקנה: תאכלו איזה לחם שטעים לכם ותפסיקו להקשיב לאנשי הבולשיט

המקור:
https://www.facebook.com/groups/LBSKilogram/search/?query=%D7%9C%D7%97%D7%9D%20%D7%A7%D7%9E%D7%97%20%D7%9E%D7%9C%D7%90&epa=SEARCH_BOX


נ.ב.
מכין בעצמי את הלחמים מקמח 100% מלא מזה שנים רבות, גם זה לא סותר את גישתי מה גם שעם השנים מוריד את כמות הלחם שצורך.

חושב שמתמקדים במקום הלא נכון. הבחירה במציאות היא לא לחם לבן או מלא או אחר. אלה בך הערכים התזונתיים היומי/שבועי שלך.
כן ההמלצה הגורפת היא יותר מזונות המכילים במרכיבים שלהם רכיב אחד. [ירקות ופירות זאת דומא מעולה לכך] וככל שיש יותר רכיבים כך המזון יותר מתועש [סופר מעובד] ופחות מומלץ וככזה כל סוגי הלחמים.

היתרונות של לחם מלא על לחם לבן הם לא כאלה קריטיים. הערך המוסף שלו במארג התזונתי היומי הוא לא כזה קריטי. תאכלו פירות וירקות במגוון כמה שיותר גדול זה יספק את רוב בתצרוכת המזינה של הגוף צריך. המשקל של הלחם המלא הוא קטן יחסית. בטח שזה פרוסה או שתיים. לא בסיבים תזונתיים ולא בשאר. רוצים "מזון על" תאכלו סלט ירקות וסלט פירות. כל עוד תעשו זאת נושא הלחם לבן או קמח מלא די בטל בשישים:

ואל תשכחו שמשרד הבריאות מחייב להעשיר את הלחמים כך שההבדל בין לחם מחיטה מלאה לבין לחם לבן מצטמצם כאשר מוסיפים לו ויטמינים ומינרליים ומעשירים בסיבים תזונתיים...

ראיתי חמש דקות מהסדרה, חייב לציין שזה נורא בזיוני מה שהולך שם..
במקום להביא תזונאי, מביאים היסטוריון לחם שהקשר בין מה שהוא מבין לבריאות או ערכים תזונתיים דומה לקשר שבין פיצה האט לקרקר...

למתחילים בינתיים הייתי מתרחק משיפון...

קישור למתכון שלי
אגב יש המון מתכונים כל אחד מוצא מה שמתאים לו לפי הטעם
אני נוהג להוסיף גרעינים של : חמניה, דלעת, אגוזי מלך, שומשום, פשתן , זרעי צ'יה...
מבחינת קמחים אפשר לשחק, בד"כ עושה מלא ולבן אבל אפשר גם כוסמין , שיפון וכו
https://docdro.id/t6eGMsk

@|AvivS90

עזוב את ynet כנס לאתר הזה, מקום שמיועד ספציפית לאפיית לחמים...

http://www.baking.co.il/

לפי המתכון שפרסמתי (לחם אירי, לא מחמצת, מתנצל) לא צריך להתפיח, התגובה בין הריוויון לסודה לשתייה (תגובת חומצה בסיס) מתחרשת יחסית מהר..נראה לי שבגלל זה לא צריך להתפיח דווקא?

עשיתי עם צימוקים וזה מוסיף. אם מחמצת דורש התפחה יכול להיות שאשאר עם הלחם האירי.

כן זה ממש לא פשוט.
העניין גם כזה, אם אתה מכין מחמצת מקמח מלא אז זה יוצא הרבה יותר חמוץ מאשר מקמח לבן. תוסיף לעובדה שאתה צריך לתת לבצק לתפוח 12 שעות... ככה שאתה צריך לתזמן את זה מאוד נכון. אגב ואם אתה רוצה לשדרג בכלל את האפייה תקנה אבן שמוט.

הכנתי פעם אחת ויצא לא מושלם (ריוויון+סודה לשתייה זה המתכון ללחם אירי ולא מחמצת...) אפשר להגיד שיצא סביר+. אנשים אהבו בסהכ. עם ריוויון הכנתי.....לפי המתכון כאן https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5016160,00.html

@|AvivS90
אתה כבר מכין ממחמצת?

@|Payback בבקשה מתכון למשהו טוב וטעים, עדיפות למחמצת. תודה.

@|Payback

פשוט, כי עדיין זה דורש זמן פנוי שלא לכולם יש ומה יותר טוב מלקנות את הלחם שלך בסופר.
אגב כמה קילו אתה עושה כדי שיספיק ל- 3-4 שבועות?

בתור אחד ששנים מכין לחם בבית, לא מצליח להבין איך אנשים אוכלים את הלחם שנמכר בסופרים....
בכמה שעות אני מכין לחמים ל 3-4 שבועות וכולם בבית חיים על זה , סנביצ'ים לבית הספר ולעבודה או סתם על הבוקר

@|DAHUJI
אתה לא מבין כמה אנשים קונים את השקר הזה! יש כאלו שבאמת לא יודעים ויש כאלו שיגידו לך שמע הכל לא בריא... אבל לא באמת מבינים עד כמה לא בריא. ויש את המעטים שבאמת מבינים כמה זה לא בריא.

סידרה כזאת על מודעות לציבור על הבריאות היא מעולה. היא גם נותנת מידע, פותחת לאנשים את הראש וגם נותנת מוטיבציה למי שהיה עם חצי רגל בפנים ללכת על זה עד הסוף.

סיימתי בדיוק לצפות בפרק והיה שם קונדיטור שאמר שאותם בעלי מפעלים ״הקפיטליסטים״ מעוניינים שהמצב ישמר כמו שהו. עצוב שמפילים את האשמה על הקפיטליזם, הוא לא מבין שהקפטיליזם דווקא דוגל בעקרון של צימצום הרגולציה והתערבות המדינה. נו טוף.

@|DAHUJI
אני אשמח לקבל הפניה או שם לסדרה המדוברת...

@|AvivS90
תודה על השיתוף!

חלילה לא מנסה לזלזל או משהו - אבל היית צריך סדרת טלווזיה בשביל לדעת ש:
1. ללחם מסחרי-תעשייתי מוסיפים המון מרכיבים?...
לא שמת לב שהתוקף שלו הרבה יותר ארוך מלחם שאופים לבד?
לא שמת לב שלחם מסחרי לא מתייבש גם אחרי שבועיים ולחם שאופים מתייבש אחרי יומיים בהגזמה?
לא קראת את רשימת המרכיבים על הלחם בסופרמרקט אף פעם? (רמז, גם כל שאר לחמי השיפון/כוסמין למיניהם מכילים בדר"כ 35% כוסמין/שיפון וכו').
2. "כלכלה חופשית" - אין דבר כזה באמת. זה רק מושג בתיאוריה כלכלית.
ראה ייבוא מקביל של מכוניות ומוצרי צריכה שהיבואנים המקומיים והמאושרים על ידי החברות והתאגידים חוסמים כל יבוא כזה.
ועוד מאות דוגמאות (למשל כל מועצת החלב, מועצת הזיתים, מועצת הביצים, מועצת הדבש... הכל מנווט ולא חופשי).
3. אפשר לחסוך הרבה כסף כשמכינים לחם לבד, פיצה לבד, מגדלים ירקות לבד, מבשלים אוכל בבית במקום לאכול בחוץ, נוסעים בתחב"צ במקום להחזיק רכב.
צריך עוד עצות איך לחסוך כסף?

ובכל מקרה תודה על הקישור לסדרה.
אם תרצה סדרה קצת יותר רצינית (אבל באנגלית בלי תרגום לצערי) אני יכול להפנות אותך.

שפוגעים קודם כל בכלכלה חופשית - הפרק הזה מלמד על איך מונעים ממתחרים להגיע, ישראבלוף. וגם כמה כסף אפשר לחסוך כשאופים את הלחם לבד, שלא נדבר על הבריאות.

נחמד ככל שיהיה לא הבנתי כל כך את הקשר לאתר.
אגב התחלתי לצפות כי זה נראה מעניין תודה.