2 יחידות 18 מטר כבל רשת Cat5e ב 13 ש''ח

הכבלים הגיעו. פרסמתי חוות דעת כאן:
https://bee.deals/deals/776bbbc

@|C4lculated4

תודה
כשכתבתי שזור, התכוונתי לצפיפות הפיתול של כל זוג גידים
לא יודענאם אי פעם קניתי גליל של כבל גמיש
אני קונה רק את הקשיח לכל השימושים

@|דניאלדיין95 למה אתה קונה כבל שזור (גמיש) למרחקים? עבור מרחקים אמורים להעביר בקירות / תעלות כבל קשיח ולסיים אותו ליד הצרכן בשקע שאליו מתחבר כבל גמיש.

עקרונית, כל הסטנדרטים החדשים של CAT6 / CAT7 מיועדים לקצבים יותר גבוהים. בארץ זה בעיקר ברשתות פנימיות בין מחשבים. יש גם כמה שימושי נישה אחרים. המוליכים עצמם לא עבים יותר בכבלים האלה, אלא פשוט יש יותר סיכוך ויותר הפרדה בין המוליכים. ההפרדה והסיכוך נחוצים כי הקצבים הגבוהים מייצרים הפרעות אלקטרומגנטיות.
עבור מצלמות שרוחב הפס שלהן הוא כמה עשרות מגהבייט/שנייה (בהגזמה) ממש ממש לא צריך יותר מ-CAT5E. עבור מרחקים ארוכים עם POE צריך כבל קשיח עם גידים עבים. נדמה לי שהמקסימום היום זה 22AWG אבל ברוב המקרים גם 23AWG יספיק.

לדעתי רוב האנשים שמשחילים CAT7 בקירות זה לא בגלל שהם זקוקים לזה כרגע, אלא בגלל מבט לעתיד. ואם להודות על האמת, אני לא חולק על דעתם, במיוחד שההבדל בעלות הוא יחסית קטן.

הבעיה העיקרית שלי עם CCA היא הקופה שעושים עלינו בתור צרכנים. ההבדל במחיר לצרכן של "מגשר" מוכן (כבל עם קונקטורים RJ45 בקצוות) אפילו באורכים של 20, 30 מטר הוא אפסי בין נחושת ל-CCA. עיקר העלות היא לא המוליכים, אלא כל המסביב, כולל אריזה, הובלה עמלות יבואנים וכו'. הבדל המחיר ליצרן הוא גדול הרבה יותר.
ובכל זאת, היום, בכל חנות, ההבדל שמשלם הצרכן בפועל בין נחושת ל-CCA הוא גדול יחסית. למה? כי בגלל ששנים היצרנים והיבואנים דחפו לנו בשקט את הזבל מאלומיניום מתחת לאף זה הוריד משמעותית את הביקוש לכבלי נחושת והמחיר שלהם עלה. בנוסף, כיוון שעכשיו רק חנויות מעטות כותבות אילו כבלים מנחושת, הן יכולות לדרוש עליהם מחיר יקר יותר ואתה חייב לשלם. מגשרי נחושת הפכו להיות מוצר נישה.

בגלילים של מעל 100 מטר המצב קצת שונה. עדיין עושים עלינו קופה אבל ההבדל הוא פחות גדול כי כאן המוליכים כן תופסים חלק נכבד מעלות המוצר הכוללת, אבל גם כאן, בגלל שהשוק מוצף בזבל המצופה, המחיר של נחושת עדיין יותר יקר ממה שהוא היה אם CCA לא היה קיים.

אני ראיתי את התהליך הזה קורה על חי. כשרק התחילו הכבלים האלה להיכנס לשוק המחיר שלהם היה זהה לנחושת אבל מכיוון שבשום מקום לא ידעו בכלל מה זה CCA, לא הייתה דרך לדעת מה אתה קונה מבעוד מועד. אני ראיתי לאן הרוח נושבת וניסיתי להזהיר, אבל אף אחד לא הקשיב לי.

כמי שמתקין כבר הרבה שנים רשתות ומצלמות
אני מחזיק 3 גלילים CAT5 (305 מ')
אחד CCA להתקנות פשוטות ומרחקים קצרים
השני נחושת למרחקים גדולים
והשלישי נחושת מוגן שמש .
ראשי לחיצה אני קונה ב500 כל פעם
ויצא לי לראות כ"כ הרבה סוגים של כבלים כשעל כולם היה מודפס אותו דבר

כל יצרן עם עובי אחר ועם שזירה שונה וסיכוך ונילון וכו'
וגם המעטפת, יש לי בבתי ספר כבלים שמתחתי באויר לפני למעלה מ10 שנים
כשהם חשופים לשמש מדברית וללא מגן שמש ,
ויש כאלו שאחרי שנה כבר מתייבשים ונשברים .
בתחילה לא הייתי מודע ל CCA
עם השנים כשהייתי צריך למתוח כבלים למצלמות IP למרחקים גיליתי שה CCA אכן לא עובר את ה 70 מ' ורק הנחושת הצליח ,
כשפניתי לחנויות חשמל גדולות ומוכרות הם בכלל לא הבינו מה אני רוצה .
מאז אני מזמין לרוב מהאתר הזה כי שם מצויין בפירוש ויש הבדל ברור במחיר בין הנחושת ל CCA
https://tst-israel.co.il/product-category/כבל-רשת-ומצלמות/

למרחקים גדולים יותר כבר לקחתי CAT6.
אני יודע שהמתקינים אוהבים את הצבע של החוטים וממהרים לדחוף CAT7 לכל חור אפשרי
גם אם מדובר בכבל למצלמת IP בודדת ,
שלדעתי זה OVER , כי בסופו של חוט , ל NVR שלי מחובר כבל רשת CAT5 בודד לכניסת 100M על 4 גידים
ועליו זורמים כל ה- 8/16/32 מצלמות
אז מי צריך CAT7 למצלמה בודדת .
למה כל העלויות והמלחמות בהשחלה וקונקטורים יקרים פי 10 שמצריכים עוד ועוד מתאמים ?
הנה דוגמה למה שאני מתכוון
https://photos.app.goo.gl/a1KrbqFGDXeEfvUv6

וכמו כל נושא בעולם , תמיד יהיו חילוקי דעות ואולי בעתיד עוד אודה להם כשיחליטו להפעיל גם מזגנים על POE
בינתיים אני מעדיף להשאר על ה CAT5 או מקסימום להשקיע CAT6
CAT7 תשאירו לתעשיה ולמרחקים .
למשל כולם "יודעים" וקונים כבל FTP שהוא מסוכך במעטפת אלומניום ולא UTP
ולא מזמן נוכחתי בהתקנה של מצלמות ע"י חברה רצינית , והטכנאי שם השתמש דווקא ב CAT6 UTP
וטען שלמצלמות הסיכוך רק מפריע .

@|Robert בדיוק בדיוק אותו הדבר אצלי - אם יש בעיה של מגעים בתקע ואתה מזיז אותו לא נכון המודם מאבד סנכרון. אין לי שמץ של מושג איך זה יכול להיות בכלל אבל זה בדוק במיליון אחוז. אבל אצלי יש שני הבדלים מאצלך - הכבלים 100% נחושת (מיוצרים ע"י TOPX), ואני מנתק ומחבר אותם עשרות פעמים ביום (מעריך 15 עד 50 פעמים ביום).
בהתחלה ניסיתי לחסוך - הייתי חותך את הראש הבעייתי ולוחץ אחר. זה היה פותר את הבעיה למשך חודש ואז חוזר. אני לא יודע אם זה הראשים RJ45 (טכנית 8P8C אם ממש בא לכם לדייק) הזולים שלי או הלוחץ הענתיקה שלי שעושים את הבעיה אבל בסוף נמאס לי ללחוץ כל חודש ורכשתי כמות גדולה של כבלים 2 מטר מדגן מולטימדיה במחיר של 21 ש"ח לכבל.

מפצלים לחשמל לא בדקתי אף פעם אבל לעניות דעתי אם זה מיוצר בארץ אין ממה לחשוש. ניסקו, וויסבורד, וואטאבר. כולם יעשו את העבודה, אני מאמין.

C4L פתרת לי חידה- לעיתים הראוטר אצלי היה מתנתק, וכמובן אין אינטרנט בבית במכשירים. לא הבנתי למה.
עכשיו הבנתי שלפעמים גם מנגיעה קלה בכבל בדגש על כזה שהוא לא איכותי- יכול לקרות ניתוק. ברור לך שלפני התגובות שלך לא חשבתי אפילו שדבר כזה אפשרי. נגיעה קלה-ניתוק? זה נשמע לא הגיוני. לפחות לא בהיגיון שלי.
מילא, אם הכבל גמור, או נראה כבר עוד רגע מתפורר ומתפרק. אבל סתם מגע? עכשיו הבנתי.
וכן, זה כבל שרכשתי בזיל הזול, מהסינים, עוד מהימים הeBay היו שם ודבר לקניות באינטרנט.
מי היה חושב שאפילו במוצרים כאלה כדאי לעשות מחקר לקרוא וללמוד?
סה"כ כבל רשת, לא איזה רכיב חשוב ומשמעותי (היום אני מבין שדווקא כן).
האם גם במפצלים לחשמל אתה בודק וחוקר? אני קונה את הזול ביותר שיש בחנויות הסטוק/בסופר. מפצלים, כבלים מאריכים במנורות אני חוקר ובודק- שם הבנתי שזה חשוב.

@|Ssj_Osher מה הבעיה? תדאג שהכבל יהיה לידך כשאתה מבצע Super Saiyan והוא כבר יישרף לבד.

סמואל, אני לא יכול להגיד כלום על מה שאתה קיבלת, אבל ב-2016 הכבלים שאני קניתי מ-KSP היו CCA (אם כי CCA שבנוי טוב).

שים לב שבארץ, כל אנשי המקצוע, כולל המומחים אומרים שאין שום דבר רע בכבל CCA אם הוא עומד בתקנים ועובר בדיקות. אפילו למהירויות גבוהות (בגלל משהו שנקרא Skin effect). אני לא מאמין בגישה הזו אבל אני לא (ומעולם לא הייתי) בעל מקצוע בתחום הרשתות ו/או התקשורת.
כאשר שואלים אותי מכרים / משפחה לגבי מה לקנות אני אומר להם רק נחושת בהחלטיות של 100%. אבל לגבי כבל קיים אני אומר לנסות להחליף רק אם יש בעיות. העצה שלי אליך היא זהה. אם אתה רואה שיש בעיות ויש לך דרך לבדוק קודם עם כבל אחר - תבדוק. רק אם אין אז תחליף.
אם אין בעיות אין סיבה להחליף.

לשאלתך ספציפית: על הכבל בתמונה רשום CAT6 FTP שלמיטב זכרוני זה אומר 4 זוגות עטופים ברדיד אלומיניום, מופרדים באמצעות פלסטיק ואז הכל עטוף ברדיד אלומיניום. המוליכים מכילים כמה גידים כ"א עם חתך רוחב משוקלל של 24AWG. האם זה באמת כך? אני לא יודע, אבל אם כן, אפילו אם זה CCA, עבור 10 מטרים לא אמורה להיות בעיה מיוחדת (אלא אם אתה מזיז את הכבל לעיתים קרובות מאוד, ואז יכול להיות נתק, אבל כשזה יקרה, אתה תדע מיד).

מעולם לא חשבתי להתחיל לשרוף כבלים אבל וואלה, נשמע מעניין

@|C4lculated4
אתה יודע אם מה שכתוב על כבלים שמוכרים ב-KSP נכון?
בתמונה שצירפתי מופיע הכבל שההורים שלי קנו לפני מספר שנים. הכבל באורך 10 מטר בערך ומחבר בין הנתב למחשב. אני חושב שהכבל נקנה ב-2015. הם בתוכנית של 500 מגה בהוטנט ובבדיקות מהירות מקבלים מעל 200 מגה שזה דומה לתוצאה שמקבלים עם כבל קצר שמחברים ישירות לנתב.

לא בטוח שזה הכבל, אבל משהו כמו זה וגם המחיר בערך אותו המחיר כ-35 שקל:
https://ksp.co.il/web/item/11858

תודה.
שמעתי דברים טובים גם על טלדור... מכיר?


*עריכה*
אני רואה שהם מוכרים שם את הכבל של טלדור אז זה כנראה סבבה.

בדגן מולטימדיה. הם היחידים שאף פעם לא מכרו לי כבל מזויף. דבר איתם בטלפון, הם עונים מיידית ויגידו לך בדיוק ממה הכבל עשוי. הם גם בעלי מקצוע ומבינים בתחום.
מן הסתם, הם לא זולים.

אם כבר כבלים.
יש המלצה על cat7 להשחיל בקירות של הבית?
איפה קונים?

כמה ביטקוין *שלמים*? נראה לך שאני עשוי מכסף? :open_mouth:

לגבי ההגנה - אל תתייחס לתמונות, יש גם כבלים UTP תקניים שמגיעים בלי רדיד האלומיניום (רק ב-CAT5E ומטה לדעתי).
אם זו לא סביבת רועשת מבחינת אלקטרומגנטיות, זה עדיין אמור להיות בסדר.

שטויות, תעביר לי כמה ביטקוין ונסגור עניין.

שיט, אני צריך להתחיל לפרסם דילים על כלי עבודה. אם אני אצליח לגרום לך לקנות משהו שפרסמתי בהפרש של יותר משני דולר ממה שאתה קונה בדר"כ, אתה תחשיב את החוב בינינו סגור?

עכשיו ממש בא לי לקנות כמה יחידות כדי לבדוק בעצמי, אבל אין לי שום דבר להשלים למשלוח חינם... אני אנסה לארגן סל בימים הקרובים. נקווה שהמחיר יישאר אותו הדבר.

כעת שמתי לב שאין שום הגנה מסביב לחוטים. כלומר, חוטים שזורים זה בזה וישר מעטפת הפלסטיק החיצונית. שום בידוד נוסף או הגנה כמופיע בתמונות.

נראה לי סתם שחטתי כבל.
החוטים שזורים זה בזה (כחול עם כחול-לבן וכו'), המוליך עצמו נראה לי מנחושת שזורה כ 7-8 גידים בכל חוט. ניסיתי לשרוף אותם אבל הם לא התפוררו ולא התעוותו.
אתה חייב לי 2 דולר...

דווקא מצאתי ממש מהר:
https://www.youtube.com/watch?v=ojFPdg7DGvk

אם זו הנחה אמיתית ממחיר גבוה יותר זה אפשרי (עדיין סיכוי קטן לדעתי). חשבתי שהמחיר המקורי הוא $6.

אם יש לך רצון להקריב את הכבל השני עבור המדע, אתה יכול לבדוק ע"י גירוד המוליכים עם סכין ובדיקת הצבע (כסוף או נחושת), אבל הכי טוב זו בדיקת המצית. אני אחפש את הסרטון של MY MATE VINCE שמראה איך לעשות את זה.
ייקח לי קצת זמן למצוא.

אם רק המחיר זה המדד שלך, אז הוא ממש בשפל המחיר בו נסחר בעבר שהיה פי כמה, ולכן לא בטוח שזהו מדד קביל כאן.
אם אני קונה באמזון מוצר איכותי של יצרן מוביל שמחירו נחתך בעשרות אחוזים, זה לא אומר איכותו נמוכה.
על כל פנים, בינתיים הוא עושה את העבודה ומעביר נתונים ממצלמה חיצונית. נראה לאורך זמן מה יהיה.

שמע, אם ניסית אותו והוא עובד לך טוב בלי ניתוקים ונותן לך את מהירות האינטרנט המובטחת (אני משער שאתה לא מעביר נתונים בין שני מחשבים ברשת ביתית, כי שם זה יותר מורגש). אני לא רואה סיבה לא להשתמש בו. רק אל תזיז אותו יותר מדי. מניסיון של כבלים במחירים דומים, הם נהרסים מהר מהתעללות פיזית.

אוקי, אעדכן את ההערה בגוף הפוסט.
מקסימום בזוס עקץ אותי ב 4 דולר.

לפני הקנייה אין דרך לדעת שזה CCA מלבד המחיר, שבמקרה הזה הוא כמעט פי 10 יותר זול מכבל לפי מטר (ההשוואה לכבל עם מחברים לא תהיה טובה בגלל הפרש המחירים בארץ):
https://www.daganm.co.il/FTP-8305SQ1-x305-כבל-רשת-CAT5E-קשיח-מסוכך-100-נחושת-חבילה-של-305-מטר-בלי-פלגים

אם יש משקל אמיתי, אפשר לפעמים גם לדעת לפיו (אפשר לחפש באינטרנט).

למה הוא יכול לשמש? לא יודע. אצלי בבית לא נכנס CCA ככבל רשת פעיל בשום מחיר. כמובן שכל אחד יעשה את השיקול שלו.

[עריכה: תיקון טעות, פי 5.7, לא פי 10]

אוקי, טוב שסייגת. אם כך, איך יודעים אם זה CCA? ואם אכן כן, למה הוא יכול לשמש מלבד כביסה?

החסרונות של CCA לעומת נחושת לא מסתכמים רק בהעברת נתונים.

יש לי מאות מטרים של כבלי CCA (בחיי שאני לא מגזים) כחדשים, כולם נאספו מהזבל. אנשים קונים את הדברים האלה ואח"כ מבינים את הטעות וזורקים.

תודה על הדיל. תודה שטרחת ופירסמת, ובאמת עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד) אני מרגיש צורך לומר את הדברים הבאים:
אלא אם כן אתם מומחים בתחום כבלי הרשת ויודעים בדיוק מה אתם עושים - אני ממליץ לא לקנות את המוצר הזה.

מה אכפת לך בחבל כביסה אם זה CAT5E אמיתי או לא?
אגב, הוא טוב גם להעברת נתונים ממה שבדקתי עד כה. אולי לא לתעבורה שמגיעה מסיבים אופטיים, אבל רוב עמך ישראל אפילו לא בכיוון של המהירויות הללו.

אין שום סיכוי בעולם שזה לא CCA. אני חותך את ה-*** אם זה נחושת (אבל לא לפני שאני מזמין 3,000 יחידות).
(ואני גם משוכנע שזה לא CAT5E אמיתי - לא עובר בדיקה של פלוק).