Bosch CLPK22-120 קיט של מברגה ומקדחה + 2

איזה שנאי מומלץ? או מטען 220?

@|YTRAITING
ח"ו , לא באתי לזלזל בדיונים כ"כ מועילים, זה היה בהומר בלבד ,
גם אני טכנאי (מחשבים רשתות ומצלמות) ומשתמש בכלי עבודה כאלו וחשובים לי הידיעות האלו .
תודה לכל מי שתורם מניסיונו וידיעתו בכל תחום .

אריה, מדובר בדגם ישן אבל חברה טובה יחסית ומבית בוש. ניתן לראות שהפוטר ידני, דהיינו אתה אמור להשתמש במפתח על מנת לנעול את המקדח בתפסנית. זה דגם סביר למשתמש הביתי שקודח פה ושם בתחזוקת הבית והגינה. אם מחירי השילוח מאירופה לא היו קופצים כל כך אז הייתי מציע לך דגם משם. יש בעוד כמה שקלים דגם של בוש ירוק עם נתונים דומים ואולי שווה לשקול אותו:
https://www.lastprice.co.il/מקדחה-קומפקטית-Bosch/BOSCH-PSB530RE

דניאל, דוקא ההערה שלך מסתמנת כחפירה... הערך המוסף של כל שרשור כאן לא נעוץ רק בקליק לרכישה ותשלום, אלא גם שיתוף ניסיון וידע והעלאת בעיות/תהיות בנוגע למוצר, תהליכים ובכלל.
עידן, אם ברשותך מקדחה דופקת וגם פטישון הרי שמוטב לך להשתמש בהם. אם בכל זאת אתה נדרש לעשות שימוש בכלי נטען/נייד, הרי שאם אין לך מצב דפיקה במקדחה הנטענת, תוכל לשדרג את טיב המקדחים בהם אתה משתמש, דבר שאנשים נוטים לזלזל בו, כאשר במקרים רבים אביזר הקצה הוא הקובע את טיב וקצב העבודה. לא כל המקדחים נולדו שווים, וכאן אין מה לעשות- הטובים הם גם היקרים. במקדחים גנריים וסיניים חבל בכלל להשקיע כסף, גם לא למשתמש ביתי. מבין כל החברות הנחשבות (בוש, מקיטה, דהוולט, מילוואקי, היטאצ'י, אלפן, אירווין, קייל וכו') הרי שבאופן עקבי המקדחים של בוש תמיד ניצבים ראשונים מבחינת יכולת ועמידות. הסטים הירוקים הביתיים שלהם פחות מוצלחים והם למעשה ייצור סיני עם תווית ופיקוח של בוש, אך עדיין טובים מסתם סיני רגיל.
הנה כמה סרטונים להמחשה:
https://www.youtube.com/watch?v=ILpQw1C8oZQ

https://www.youtube.com/watch?v=7qiV1n3C4a4

לקדוח עם האשכול הזה אני כבר לא בטוח שנוכל,
אבל לחפור .... (:

הזמנתי את הסט אימפקט ומברגה של בוש סדרה כחולה 18V אני מניח שאם ה12V קודח לך טוב בבלוקים גם ה18V שהזמנתי יקדח?
(לא לשם זה הזמנתי את זה אף פעם לא ניסיתי עם מברגה לקדוח בקיר בלוק תמיד עם מקדחה רוטטת/דופקת וכיום עם פטישון 750 וואט.)

עידן, קודח עם המקדחה (קלאצ').

רבותי, אתם עושים פה סלט ירקות ובקישור לשרשור של HT עושים סלט פירות. הבלבול נובע מאי הכרת המושגים והתכונות. להלן:
הקיט של ערן שבקישור המקורי כאן למעלה כולל שני כלים. האחת מברגת אימפקט והשנייה מברגה/מקדחה. לא ארחיב בנושא האימפקט מאחר ולגביו אין מחלוקת. עם זאת, חשוב לציין שכל מי שחושש מתאימות של ביטים/מקדחים שברשותו למברגה או מקדחה מסויימת, הרי שיש כיום עשרות סוגי מתאמים בגרושים וכמעט כל אביזר יכול להתחבר לכל כלי. הדבר נכון גם בכלים דוגמת משחזות זוית, מסורים עגולים, פשטישי חציבה ועוד.
המברגה/מקדחה, כלת הויכוח, היא אכן רק מברגה (ללא תכונת אימפקט) שיש בה מצב קלאצ' שמווסת את המומנט המועבר לפי הדרגה שנבחרה.
המצב השני הוא מצב מקדחה ומשמש לקידוח במגוון חומרים כגון עץ, זכוכית, אלומיניום ושאר מתכות, גומי ועוד. שימו לב שרוב החומרים שמניתי הינם חומרים הומוגניים ואלסטיים יחסית, כלומר אם היינו מנסים למשל לכרסם בחומרים הללו עם כרסם מתאים אז היינו יכולים לקבל שבבים/סלילים/רצועות של חומר. הזכוכית קצת חריגה למבחן הנ"ל מאחר ובעיקרון היא נחשבת מוצק אמורפי. מנגד עומדים חומרים פריכים דוגמת בטון, אבן למיניה, אספלט וכו"ב. חומר פריך כשמו כן הוא- ניתן לפורכו, דהיינו לפוררו. דווקא לאלו האחרונים, מקדחה רגילה פחות מתאימה. אמנם ניתן לקדוח בעזרתה בקיר בלוקים רגיל, אך הדבר ארוך משמעותי מאשר בקידוח עם כלי מתאים ויעודי. שימו לב שאיני מתייחס כלל כעת לשאלת היות הכלי נטען או חוטי, מאחר ובכל תחום יש מנעד גדול של כלים בהספקים שונים, כך שכלי נטען יכול בהחלט להיות חזק יותר מכלי חוטי.
כעת למקורות הבלבול ואני פונה אליך בן ולמברגה שהבאת בקישור המסווגת כ Hammer Drill , תכונה הנקראת בעברית- מקדחה דופקת או מצב דפיקה בקידוח (ויש שיקראו לה גם רוטטת). המקדחה מייצרת אלפי דפיקות מזעריות בשנייה שמסייעות בהפרכת הבטון/בלוק, והמקדח וסליליו הלולייניים מפנים את החומר המפורר אחורה והחוצה. זה לא נקרא מצב פטישון!! גם אם מצוייר שם פטיש. דוגמה להלן:
https://www.talmir.co.il/product/32195.htm

פטישון בלשוננו, יקרא בשפת המקור שלו Rotary Hammer ועקרון הפעולה שלו והמנגנון הפנימי עובד באופן אחר ומופעל על ידי מנגנון סיבובי אנכי הממיר באמצעות זרוע/בוכנה את הסיבוב לתנועה אופקית רבת עוצמה (כמו מנגנון הפעולה של גלגלי הרכבות של פעם). תנועת הלימה זו מפרקת את הבטון לחלקיקים גדולים בהרבה מאשר מקדחה דופקת ולכן קלות העבודה עם הפטישון גם אם הספק מנועו במקרים מסוימים קטן ממקדחה דופקת.
רוב הכלים הנטענים הינם מברגות/מקדחות רגילות או מברגות/מקדחות דופקות כמו שבקישור שהבאתי לעיל. יש גם פטישונים נטענים דוגמת להלן: http://www.z-tools.co.il/product.asp?prodID=6275
ברגע שמבינים מה כתוב בדף המוצר אז ניתן לבצע קנייה מושכלת ומתאימה לצרכינו.
יום טוב

עידן אתה קודח בבלוקים עם האימפקט או עם המברגה הרגילה מהסט?

יש לי את הסט הזה כבר כמה חודשים...קודח בהכל בלי שום בעיה כלל קירות.מבסוט עד השמיים.(למען הסר ספק, רוב הקירות בבית הם בלוקים)

אני לא מסכים עם הסיכום הזה:)
סיכום שלי, למשתמש הבייתי הסט הזה מספיק והרבה מעבר למה שמספיק.
להברגות- מושלם ומעלה למשתמש הבייתי
לבעל מקצוע, גם.. זה סט בוש סדרה כחולה, אישית ראיתי כמה בעלי מקצוע עם סט כזה
* מי שהמקצוע שלו הוא התקנת פרגולות וצריך להתקין כאלה כמה ביום- כנראה שילך על כלי יותר חזק מבחינת בטריה!
* מי שרוצה לקדוח מידי פעם (ולא לבעל מקצוע שלו זה לא יתאים) הסט הזה יתאים ביותר.
"תקדחו בקירות שלכם אלא אם כן הם מגבס" - ממש לא נכון. וגם רשמתי..
נכון המברגה היא לא *פטישון*, אבל מה זה לבנה? היא תקדח אותה מהר ומי שיקנה יהיה מופתע מכמה מהר.
וחבל על כל מילה נוספת, אני לא הבעלים של בוש- רק מדבר מתוך נסיון ומתוך מה שאני יודע (בתור אחד שיש לו כלים של בוש).
שכל אחד יעשה את הבחירה שלו..
** זוג מברגות במחיר אליפות (מחיר של מברגה אחת כזו בארץ).

כי המשתמש ה"ממוצע" קודח בקירות בטון על בסיס יומי...
לשימושים ביתיים ממוצעים זה סט מספק. למי שצריך לפרק קיר שיחפשו במקום אחר.

אני אסכם בשביל לסגור את הפינה:

- בסט הזה יש מברגת אימפקט ומברגת קלאץ' עם פוטר. אף אחד מהם לא נועד לקדוח בקירות בבתים שלכם. המברגת קלאץ' מאוד דומה לכזו שכן יכולה לקדוח ועל כן אתם עלולים לטעות ולכן מלכתחילה התערבתי אך למען הסר ספק עם המברגה הזו אתם לא תקדחו בקירות שלכם אלא אם כן הם מגבס. אתם כן תוכלו להבריג איתה יופי של ברגים ולקדוח איתה בעץ. אמת גם האימפקט יודעת לעשות את אותו דבר אבל לקלאץ' יש קלאץ' שיכול להגביל אל העוצמה כדי שלא תקרעו את הברגים לחתיכות.
- יש אנשים, וערן בינהם, שקודחים עם האיפקט שלו בקירות בלוק בבית עם מקדח אוניברסלי עם כניסת אימפקט משושה (זה לא מאוד יקר, בערך 20 ש"ח למקדח) - זו לא המטרה שלשמה קיימת מברגת אימפקט וזה לא "לכתחילה" אבל זה אפשרי אם כי הרבה פחות יעיל ממברגה\מקדחה רוטטת - איך שלא יהיה מי שכבר קנה אימפקט שידע שקיימת האפשרות. זה לא יעזור לכם בקירות בטון וגודל המקדח קצת מוגבל אבל סה"כ סביר בשביל לתלות דברים קטנים בבית וכו'..

אולי זה יקסום לחשמלאים או מתקינים ריהוט קטנים וכו' שמתעסקים בהמון המון הברגות אבל נראה לי שלמשתמש הביתי הממוצע אין כ"כ מה לעשות עם הסט הזה..

אני אחדד טיפה- מבחינתי הכלי הזה הוא קודם כל מברגה! ובשביל לקדוח (אפילו בבית) הייתי קונה פטישון(וקניתי), אני פשוט לא רואה טעם בלקנות מקדחה שלא יכולה* לקדוח בבטון.
אז הכלי הזה (שני הכלים) הם אקודם כל מברגות.. אבל בשביל לתלות מפזר חום באמבטיה הם מצויינות לקדיחה של חור בקיר.

@|BenDanielPere
* כל מה שרשמתי, רשמתי לאחר שלי יש את האימפקט יותר משנה ולאבא שלי יש את השניה, אין לי כאב לב ואני ממש מרוצה ממנה!.
בלי צחוק. ואני מדבר מנסיון שלי, ולא עשיתי/ניסיתי את זה סתם, זה לאחר שקראתי/שאלתי והתעניינתי- לקדיחות שאני לא צריך מידה מיוחדת / או קדיחות שלא בבטון, אני משתמש במברגה אימפקט.
הרי מה זו לבנה? יש בהתחלה 2 ס"מ שאתה יכול לקדוח, לאחר כן יש עוד איזה 2,3 סמ של שטח פתוח וחלול, ולאחר מכן יש עוד מקום שהוא לא חלול.
** ואני מדבר על שימוש בייתי, לא משהו יותר מזה..
* יש לי פטישון אם אני צריך לקדוח בבטון או לקדוח במידה גדולה.

@|EranM תראה אני רק מנסה למנוע ממך כאב לב - בבטון הדבר הזה יקדח גרוע. אם כבר קנית אז לא נורא אבל אם אתה מתכוון לקנות לפי דעתי אתה תתבאס על הפעם הראשונה שתקדח בקיר וכנראה שזו פעולה שאתה מעוניין לעשות :)

במקום לתת לך הסבר טכני ללמה אתה טועה אני פשוט אראה לך את הכלי שאותו את כן מחפש כדי שתראה שקיים כזה כלי וממילא תסיק שמה שאתה קונה כאן הוא משהו אחר :)
מה שאתה אמור לחפש אם אתה גר בארץ זו מברגת קלאץ' עם מצב פטיש ופה באופן מצער כל חברה נותנת לזה שם אחר אבל בוש קוראים להם Hammer Drill והנה דוגמא למברגת 12V דומה למדי לזו שפה רק שלה כן יש מצב פטיש:
https://www.amazon.com/Bosch-Bare-Tool-PS130BN-Lithium-Ion-Exact-Fit/dp/B009K1H4Q8/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1511246579&sr=8-3&keywords=bosch+12v+drill+concrete&dpID=419FbJDsieL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

אתה תשים לב שיש במברגה הזו בורר נוסף של פטישון (התעלמות מקלאץ' + רטט) או קידוח בעץ (התעלמות מהקלאץ') או הברגה (קלאץ') - שים לב שגם לה יש 2 מהירויות כמו לזו בפוסט הזה וזה באמת רק בורר מהירויות לקרוא לזה פטישון זה רק לשקר לעצמך אחרי שכבר קנית את המברגה ולא בא לך להרגיש פראיייר שקנית משהו שרלוונטי בעולם שכולו בתי עץ וגבס.

@|BenDanielPere
"מברגת קלאצ רגילה"- היא לא ובגלל זה יש לה סימון של מקדח בבורר למעלה וגם מתג אדום לשינוי ה-torque\פטישון.
ובגלל זה גם קוראים לה Drill/Driver PS31, יש מברגות שאין להם את המצב הזה בכפתור האדום למעלה.
* לקדיחות פשוטות ולא בבטון עם מקדח בגודל המקס' שמתאים לה > היא מצוינת.
** זה מה שאני עושה שאני צריך לקדוח חורים פשוטים (מידה 6 לדוגמא) בקיר בלוקים ולא בטון.
-- ושלא נשכח, מקדחה רגילה גם לא מתאימה לבטון, אלא פטישון הוא המתאים :)

**
הנה שרשור שמדבר על זה:
https://www.hometheater.co.il/vt276630.html

צריך להיות משתמש רשום באתר ואז למלא את המחיר הרצוי (בשורה של אמאזון, אלא אם כן אתה רוצה מוכר אחר) > למלא מחיר רצוי ואז ללחוץ על הכפתור "התחל לעקוב"

@|IdanKlein84 נראה לי מצאתי ,יש שם כפתור start tracking

@|EranM מצטרף לשאלה של אבי

בשביל חור בקיר צריך מקדחה או פטישון להשתמש במברגה לצורך קידוח זה טעות נוראית

לא להוריד למישהו את האוויר מהמפרשים אבל זו מברגת קלאץ' רגילה, לא רוטטת, משמע לא תוכלו להשתמש בה לבטון (אלא אם כן תרטיטו אותה בעצמכם עם היד).
יש היום מקדחים אוניבסרלים עם כניסה משושה לאימפקט שאפשר באופן טכני לקדוח איתם בקיר אבל זה לא תענוג גדול - בכל מקרה המברגה הזו פחות מתאימה למשתמש הביתי שרוצה לקדוח חור בקיר יותר למי שבעיקר מחורר עצים ומתכות :P

גם לי יש אותו והמטען לא מיועד ל 220V בוודאות, התבלבלתי פעם בינו לאחר שיש לי שמתאים למתח שלנו ואיך שחיברתי לחשמל ישר משהו התפוצץ בפנים.

@|EranM איפה אני מסמן בקאמל כדי לקבל התראת מחיר ?

@|liron_z
למה הוא נשרף לדעתך?

@|Metoo
Camelcamelcamel :)

@|liron_z יש לך לינק למטען?

אתם גם מקבלים מיילים על ירידת מחיר ? ממי ? Keepa ? מפה זה נראה keepa .

יש לי את הסט הזה ואני מאוד מרוצה פרט לזה שהמטען נשרף אחרי תקופה קצרה והזמנתי מטען מהיר במקומו.