מטהר אויר מוצר מדבקה עם בקורות טובות

@|Gabriel
שכן מ-2 קומות מעלי, מעשן דודי לא מעט, ומטהר אוויר שכזה יכול היה למנוע קצת מהריח הזה. לי לא אכפת , אבל אם יש ילדים אולי כדאי. בקיצור, תלוי מי הבנאדם שיש לו את המטהר. אם באמת זה מונע לך אלרגיות, שאפו. אולי יש לך כל מיני חלקיקים אורגניים שבאים מהפרחים והעצים באיזור.

משתמש במטהר אוויר של שיאמי כבר כמה ימים. בחדר בו הוא פועל אין לי התקפי אלרגיה. לי לפחות זה עוזר.

😂😂😂

שמע זה ארוך כמו הגלות
אם יש לך תמצית של זה אשמח

http://bee.deals/go/go.php?enf_url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4515730/

לא ציפיתי שתגיד שהמוצר לא רלוונטי אחרי שקנית אותו
לא ראיתי פה מחקר 1 אפילו
סתם כתבות של אנשים שאם לא יעשו אותן לא יהיה להם איך להאכיל את הילדים

אם תבדוק את המחקרים שלא מצאו השפעה בריאותית (כמו המחקר שהפנית אליו) הם רק מציינים שהם לא מצאו קשר עם משמעות סטטיסטית בין המסנן לשיפור בנושא בריאותי ספציפי שאותו בדקו במחקר, והם תמיד מסכמים שנדרש מחקר רחב יותר וארוך טווח, ולכן למחקרים שכן מצאו קשר בין סינון לבריאות יש משמעות עצומה.

לסיכום, אם נדייק, אין אפילו מחקר אחד שאומר שלסינון אין בפועל השפעה חיובית על הבריאות.

לי אין בעיה להודות כשאני טועה, להפך, אני מבחינתי לזרוק את המסנן אם הוא מיותר. אבל לבינתיים מה שאני מצאתי על בסיס הנתונים הקיימים המסנן אפקטיבי ונמצאו גם השפעות בריאותיות חיוביות.

בכל מקרה נראה לי שמיצינו את הנושא עד תום, כשהוויכוח התכנס לדעתך האישית אל מול תוצאות של חוקרים מהתחום.

בסדר אני לא מצפה שתודה שאתה פריאר שקנית מטהר אוויר למרות שאתה מנסה לטהר רק 0.4% או פחות ממנו
סינון מיועד לסנן מדיומים יותר מזוהמים מ 0.4%
לא שמעתי אף פעם בלימודים ובחיים על מישהו שמנסה לסנן 0.4% או פחות מזה מסה"כ כל המדיום

קישור למה שביקשת:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4515730/

יש כמובן עוד הרבה חומר זה רק דוגמא אחת למחקר אוביקטיבי.

סבבה אז תביא מחקרים יש כל כך מעט זיהום אוויר שאני לא מבין למה מסננים את זה.. אני פשוט מטאטא או שואב כל יומיים.. גם ספורט

קראתיחלק ממנו וכבר ציינתי שהנושא שנוי במחלוקת.

מה שקישרתי עכשיו עשוי לעניין אותך

@|AvivS90 בהחלט הבנתי ורשמתי שזה סיכום טכני שבו מצוטטים מחקרים..

זה דוגמא למחקר
כזה דבר תביא
שיש מבוא, מהלך ניסוי סוג של, תוצאות מסקנות, לא מגוף EPA
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S240584402102079X

@|AvivS90 יתכן מאוד. ולכן צריך לעבור על המחקרים ביסודיות ולבדוק את החוקרים עצמם. אבל לצאת בהצהרות כוללניות בלי שום ראיות זה לא נראה לי רציני.

לא הבנת - מה ששמת זה לא מחקר. זה לא מוגדר כמחקר.

הזוי בעיניך? זה בסדר. אבל לא הזוי בעיני חלק מהחוקרים שמצאו ממצאים שונים מדעתך. אז לפי מה אתה קובע שהדעה שלך נכונה יותר מהממצאים שלהם?

@|Davis170 הבעיה שאתה נותן לי משהו שהוא לא מחקר אובייקטיבי, מי שעובד ב EPA יש לו מטרה לשחרר מסמכים כאלה לאוויר, הוא מקבל שכר על מה שהוא משחרר, גם אם הוא אומר שהוא אובייקטיבי, הם רוצים תפוקה.. רוצים להוכיח את האלפי דולרים שהם מקבלים בחודש... תביא מחקר אובייקטיבי 100%

אני לא מכיר שמסננים מדיום כל כך נקי. האוויר ללא עישון וללא מפעלים בטווח קצר הוא נקי

תחשוב שמי שעובד ב EPA חייב לשחרר משהו החוצה. אחרת לא יהיה לו מה לאכול... הוא מקבל משכורת על העבודה הזו.... צריך מחקר 100% אובייקטיבי

אני יודע שמסננים מי ים שיש להם כ5.5% מלח. אבל באוויר יש בערך 0.3% או 0.4% חלקיקים אורגניים (ואולי פחות) שאתה רוצה לסנן, אני לא מכיר מערכות שמיועדות לסנן כל כך מעט. זה נשמע לי הזוי. אם רק חמצן וחנקן זה 99%, נשאר לך פד"ח 0.3%, מים לא יודע בדיוק כמה, ויש עובשים, וירוסים חיידקים אולי(?) וחלקיקים כלשהם, איך תסנן כל כך מעט?

אולי אם מישהו מעשן אז הוא מוריד את אחוז החמצן בחדר (בטוח מוריד) ומשחרר זבל אורגני לאוויר, סבבה,

אבל מי שלא מעשן? הזוי בעיני לסנן 0.4% מסה"כ של האוויר

לפי התשובה שלך אני מניח שיש לך תואר ראשון ואתה לא עוסק ספציפית בתחום טיהור האוויר.
ועכשיו לעניין עצמו, כשבאים לבדוק את הצורך במטהר צריך לבחון 2 אלמנטים:
1. האם המסנן עובד? (זה נושא שיש לך בו ידע בסיס מתוקף ההשכלה שלך) ורוב המחקרים מראים שהמטהר אכן מוריד את רמת החלקיקים באוויר.
2. האם הורדה ברמה של החלקיקים משפיעה על בריאות האדם או האם נמצא קשר בין סינון ושיפור בבריאות? הנושא הזה הרבה יותר מורכב ושנוי במחלוקת. ואני לא חושב שיש לך את הידע הנדרש לענות על זה.

לפני שנמשיך להתווכח אני מציע לך לקרוא סיכום טכני של ה- EPA שמצטט מחקרים שכן מצאו שיפור מסויים בבריאות לאנשים שהשתמשו במסנן.

https://www.epa.gov/sites/default/files/2018-07/documents/residential_air_cleaners_-_a_technical_summary_3rd_edition.pdf

כאקדמאי, אתה בטח מבין שא"א למסמס נתונים כלאחר יד, וצריך להתייחס לגופו של עניין ולהוכיח את הטענות.

אני מהנדס כימיה

@|AvivS90 אני מסכים שיש צורך להוכיח צורך למוצר כזה ואכן צירפתי למעלה מחקר עדכני (אחד מני אלף) שמדבר בחלק של המבוא על חשיבות של מסנן.
עכשיו כשהגיע תורך להפריך את זה אתה טוען שאינך נדרש להציג מחקרים או חוו"ד של מומחים בתחום כי יש לך את הידע. ברשותך אפשר לשאול במה אתה עוסק או מה ההשכלה שלך בתחום?

סבבה @Alive אבל יש לך באוויר אחוז כל כך נמוך של זיהום בדרך כלל אלא אם כן אתה נמצא בתחנת רכבת של עזריאלי.. ככה ש.. לא יודע.. שכל אחד יעשה מה שטוב לו. אני השלמתי עם זה שיש אנשים שהנטו שלהם משאיר להם מרווח ולי לא ממש שיהיה להם בכיף.. אני יודע שהאחוז זיהום כל כך נמוך שזה בדיחה לקנות מפלטר לאוויר
תחשוב שהאוויר "תפוס" 99.5% על ידי חנקן , חמצן, פחמן דו חמצני ומים .. מה נשאר .. קצת עובשים ואולי טיפונת חלקיקים אורגנים

@|AvivS90 נדמה לי אתה מבלבל בין ננו למיקרו, כול פילטר HEPA סטנדרטי אפקטיבי ב99% בחלקיקים בגודל מיקרון.

החלקיקים המזהמים הם לא בהכרח גזיים. יכול להיות מוצקיים ממש קטנים כמו שדובר פה - בקוטר של מיקרו-מטר. מטר בחזקת מינוס 6. אבל הם כל כך נדירים באוויר שאתה לא יכול לסנן אותם.
סליחה אם לא הייתי מובן.
נתחיל מחדש.
אוויר מכיל:
79% חנקן מולקולרי
20% חמצן מולקולרי
0.3% פד"ח
נשארנו עם 0.7%
מתוך זה יש מים - לא מזהם, לא פחמימן
נשארת עם אולי 0.4% או פחות. נניח 0.4%
יש לך עובשים + חלקיקים אורגניים כלשהם

אתה באמת חושב שהמסנן שלך יכול להתמודד עם ה0.4% האלה בניצולת של 100%? באמת? תמיד ישארו לך חלקיקים בכל מקרה.. זה כל כך נמוך שאני בהלם שאנשים מסננים את זה.. (ללא מעשנים כמובן..)

מסננים לא אמורים בכלל לפעול כשהם צריכים לסנן אחוזון כל כך נמוך... זה פשוט בזבוז כסף... מסנן פועל כשצריך לסנן למשל 5% מהסה"כ... כמו שמסננים מי ים... וכו'... מי מסנן על 0.4% מהסך הכל? עובדים עליכם...

אתם באמת חושבים שהמסנן שלכם יכול לסנן מיקרומטר, מטר בחזקת מינוס 6? באמת... זה קטן מדי אפילו בשבילו.... סתם קניתם

אביב יקר, אתה טועה, תראה אני לא מומחה בתחום. אבל מזהמים יכולים להיות גם כגז,נוזל חלקיקים-,
חלקיק מזהם יכול להישאר באוויר גם שבועות..
בכל אופן תתחיל מכאן
https://www.epa.gov/pmcourse/what-particle-pollution

אוויר זה תמיד במצב גז..
אין דבר כזה מזהמים באוויר שאינם גז.. הם יפלו למטה.. הם תמיד יהיו כבדים מהגז
אפשר לדחוס את האוויר עם מכשיר כדי לייצר חנקן נוזלי.. סבבה.. אבל זה לא ברגיל.. וזה עולה מלא כסף על חשמל :)

"דלק החימום העיקרי בו נעשה שימוש בלונדון בפרט ובריטניה בכלל היה הפחם. בתקופה שלאחר מלחמת העולם השנייה, בשל המצב הכלכלי הקשה בו בריטניה הייתה נתונה, נעשה שימוש בפחם מאיכות נמוכה, בו כמות גבוהה של גפרית. בעת בערה, פחם זה ייצר כמות גבוהה של גופרית דו-חמצנית - חומר רעיל ומזהם. בנוסף לחימום ביתי, פעלו באזור לונדון רבתי מספר רב של תחנות כוח פחמיות: באטרסי, בנקסייד וקינגסטון, אשר הגבירו את זיהום האוויר. "

מכוון שדלק היה דרך חימום עיקרית - האחוז של החמצן באוויר ירד מ 20% להרבה פחות - כי הדלק בטמפ' גבוהה שורף את החמצן - ולכן היה לך מצב רחוק מה 99% של חמצן+חנקן. ובשריפה השתחררו חומרים אורגניים לאוויר, בתצורת גז, ולכן היו בעיות. היום, הכל מנוטר. מודעים לכך שדלק שורף את החמצן ולכן האחוז בוודאי רחוק מ 99% של חנקן וחמצן. אתה שולח לינק למשהו שאין שום סיכוי שיקרה היום.

תזכור: כשיש לך משהו ששורף את החמצן, אחוז החמצן באוויר יורד, ועולה ריכוז של תוצרים שאתה לא רוצה לנשום. אז אין פה 99% כמו שחשבת שיש. זה רחוק מזה.

תחשוב על זה ותגיב בחזרה. דלק שורף את החמצן. יש לך משמעותית פחות מ20% כשיש דלק בטמפ' גבוהה ששורף את החמצן!

לא הבנתי אביב, לא כל מזהם הוא בתצורה של גז אתה יודע.. זה שהרכב הגזים באוויר הוא 99% לערך חמצן וחנקן לא אומר שנותר רק 'אחוז' אחד לכל המזהמים..

זיהום אוויר יכול להיות למשל בחלקיקים נשימים באוויר 'אירוסול' שאתה לא יכול לראות את זה בעיניים. בדרך כלל במטהרי אוויר שמכבדים את עצמם יהיה ניטור איכות האוויר בבית בעזרת כמה מדדים אחד מהם זה בעזרת לייזר .

למשל תיקח את מה שהיה בלונדון לפני המון שנים דבר שהביא לחוקק את החוק 'אוויר נקי'
https://he.wikipedia.org/wiki/הערפיח_הגדול

זה לא קשור להרכב האוויר.. האוויר זה משהו אחד ויש מה שבה איתו, זה שהרכב האוויר הוא 99% לא מבטל את האפשרות שיהיו מזהמים שונים באוויר ביחס כה גבוה לאוויר שיהיה לך כמו המקרה בלונדון למשל ..

אתה יכול פשוט לחפש what the air contains ולחפור משם.. אני למדתי מספיק על האוויר בתכלס..

אגב, @|Davis170 , אתה יודע למה יש פילטר פחם למסנן שלך? כדי שיסנן את האחוז הכל כך נמוך של פחמן באוויר.. זה בדיחה.. סליחה... הוסיפו את זה סתם לפמפם את המוצר... אין סיבה לפילטר פחם - פילטר CARBON כשיש כל כך מעט פחמימנים באוויר.. זה בדיחה.. מצטער.. בתוך ה-1% שנשאר מעבר ל-99% של החנקן והחמצן יש גם מים(שאין בהם פחמן בכלל)... יש כל כך מעט פחמן באוויר

אני לא אמור להיות זה שנותן את המחקרים אחי, אתה אמור לחקור מה האוויר מכיל.. ולפי זה תבין שאין סיבה לסנן את האוויר.. פשוט לטאטא או לשאוב את האבק כל יום יומיים.. כמו שכל הנקיים פה עושים.. ואני אחד מהם.. אני שוטף ידיים גם יותר מ-20 פעם ביום.. אני מהנקיים פה.. דהוג'י גם אחד מהנקיים פה באתר.. הוא שוטף את מגירת אבקת הכביסה, במכונת הכביסה שלו, כל כביסה..ובטוח גם שוטף ידיים מלא פעמים.... ויש עוד... כמובן שגם אתה אחד מהם...

אני פשוט יודע בעל פה מה מכיל האוויר. אתה חי בתוך אוויר ש-99% ממנו זה חנקן וחמצן. חנקן אינרטי עבורנו, בגלל הקשר המשולש בין הN ל-N. חמצן אתה חייב כדי לחיות.. ככה ש.. נשאר לך 1%. מתוכו פד"ח לא מסוכן נשארת עם 0.7%. בתוכו יש עובש, אחוז מים, וקצת אורגניקה כלשהי. על אחוז כל כך נמוך לא צריך לסנן.

איזה מחקר תרצה? שהאוויר הוא מדיום נקי? תקרא על ההרכב שלו. לך תדע מי ממליץ לך ומה הוא מקבל בתמורה
גם חוקר שאומר לך שזה לא ממומן, עדיין מצפים ממנו להוציא לאור כל מיני מאמרים וכו', זה כן ממומן. פשוט לא בכסף. ברצון להוציא לאור.

לדעתי מסנן זה מוצר מומלץ מאוד למי שרגיש (לדוגמא לכלבים) או שגר במרום עם אבק. ראיתי בימים האחרונים הרבה המלצות של אנשי מקצוע על מכשירי סינון.
לפי @|AvivS90 (ואני מאוד מעריך אותו בתור חבר פורום) זה מכשיר מיותר, אבל שוב זה דעה אישית שלו, הוא לא הביא שום מקורות או ידע לגבות את זה.
אבל חשוב בקנייה לבדוק שיש ומה העלות של הפילטר החלופי, ברוב המכשירים צריך להחליף כל שנה בערך תלוי כמה זמן זה פועל.

עדיין ניתן לרכוש במחיר הנל?
האם המוצר מומלץ אם אנחנו זוג שמעשנים לפעמים בבית ויש כלב ?

https://www.amazon.com/SHARP-Humidifier-Plasmacluster-Recommended-Medium-Sized/dp/B003BF665Y
זה דגם דומה. תהיה רגוע, המכשיר שלי מעולה ועושה עבודה נהדרת, ההבדל מורגש תוך דקות מההדלקה.

מה דגם המכשיר שיש לך?

אין לי שום מושג ויש מצב שהוא לא מדוייק לגמרי, אבל אחרי שקראתי קצת חומר אתמול והיום אני משוכנע שמסנן זה מוצר טוב בטח לאנשים רגישים.

ידוע לך מה קוטר הפורות של המסנן שיש אצלך במכשיר? אולי הוא בכלל לא מסוגל לסנן את החלקיקים שקוטרם הוא 2.5 מיקרון

הנה דוגמא של תחנה של המשרד להגנת הסביבה שנמצאת בגובה רב מעל בניין שלא מיועדת למדוד תחבורה.

אני גר במקביל לקרקע, אבל אני מודד באופן עצמאי (בהנחה שהמכשיר שלי פחות או יותר מדוייק). למרות שיש הגיון שבגובה רב הזיהום יהיה נמוך יותר אבל שוב לא צירפת לזה שום מקור מוסמך, ומה שקורה בדר"כ בימים מזוהמים זה שהרוח גורמת לחלקיקים או לחול לעוף גבוה.

לגבי אבק - סבבה, זה קיים, אבל אפשר לשאוב כל יומיים או לטאטא ולהמנע מלרכוש ציוד טיהור לבית במאה דולר ומעלה (לאיכות טובה של מכשיר)

לגבי בישול - בטח המכשיר קולט רק חלק מהאדים האורגניים, אתה עדין מקבל חלק נרחב מזה והגוף יודע להתמודד עם זה

https://www.transportation.org.il/sites/default/files/pirsum/lbnh-qvrdvbh-tkhnvt-lnytvr-vvyr-mtkhbvrh-compressed.pdf

שים לב - תחנות הניטור נמצאות בגובה נמוך ולא בגובה של בניינים. אם אתה גר בבניין, זיהום האוויר מופחת, כי חלק מהמזהמים שוקלים יותר מהאוויר - 29 גרם למול. וגם התחנות קרובות מאד לכביש. בניינים לא כל כך קרובים לכביש ראשי של 2 נתיבים בדרך כלל.

קודם כל תיקון טעות של הפוסט הקודם אין הרבה ימים עם ניטור של מעל 55 μg/m3 זה די נדיר.
אני מצרף חריגות ממשרד להגנת הסביבה לשנת 21.
בכל מקרה איך שאני מתרשם בתור הדיוט זה שכנראה המסנן כן טוב לאנשים רגישים או במקרים שיש חריגות גבוהות בתוך הבית מסיבות שונות, אבק, בישול, עבודות בנייה ושיפוצים וכו. (כמו אצלי)
לגבי הנתונים מהאתר של הניטור 18 μg/m3 זה ממוצע שנתי כמו שכבר רשמתי למעלה.

אבל לפי הנתונים ששלחת בישראל יש 18 חלקיקים וזה נחשב Moderate
וזה כל כך קטן שזה לא מזיק
האחוז מזערי
79% מהאוויר זה חנקן
20% חמצן
אתה מסנן אחוז של כלום
אם תוסיף לתפריט 2 מלפפונים ביום זה ישפיע הרבה יותר על הבריאות מחלקיקים מזעריים

לא כ"כ הבנתי מה המשמעות של המתמטיקה, גם אם זה חלקיק למליון והוא מזיק זה בעייתי. צריך להיצמד להנחיות הקיימות, לדוגמה, לפי ה- EPA האמריקאי מ-35.5 μg/m3 זה לא בריא לאנשים רגישים ומ-55.5 μg/m3 זה כבר לא בריא לכולם וההמלצה זה עד 12 μg/m3. כאחד שעוקב אחרי הנתונים היומיים בישראל יש הרבה ימים מעל 55 μg/m3.
ככל שאני קורא יותר אני רואה את החשיבות של המסנן, כמובן שזה תלוי בתקופה וברמת זיהום היומית.
אני חושב שלא הבאת כאן טיעונים מבוססים להפריך את זה.

שים לב לאחוז הקטן וואי זה ענק 🤣🤣🤣🤣

ב 1.2754 קילוגרם של אוויר יש לך 19 חלקיקים בגודל 2.5 מיקרוגרם.. אתה מבין כמה זניח זה? מיקרוגרם זה 10 בחזקת מינוס 6...
באחוזים זה יוצא 0.0000037% .. אני לא מאמין שקנית משהו שיסנן את זה.. איך עובדים על אנשים, לעזאזל...איזה עולם אכזר... יש יותר מדי אנשים בעולם ואף אחד לא רוצה להרוויח מינימום.. או להיות מובטל...

המדידות של האתר הם באוויר ולא בקרקע והנתונים הם ממוצע שנתי, בעיקר בקיץ יש ימים של זיהום מאוד גבוה, בנוסף, לפי מה שקראתי הזיהום בתוך הבתים הוא בדרך כלל גבוה יותר מבחוץ. לגבי הרמה של חלקיקים תחת רף הסיכון זה משהו שצריך מקור רפואי מדעי, זה לא עניין של דעה, אלא א"כ אתה בר סמכא בנושא.

בישראל, לפי מה שכתוב, יש כ-19 חלקיקים בגודל של 2.5 מיקרון למטר מעוקב נפח אוויר? ואם אתה גר בבניין חלק מהחומרים בכלל לא יכולים לעלות למעלה, ברובם, כי יש לא מעט חלקיקים ששוקלים יותר מ-29 גרם למול (מסת האוויר), בשביל 19 חלקיקים של 2.5 מיקרון אתה לא צריך שום פילטרציה בבית. זה כלום. רק אם מישהו מאד חולה ואין לו מערכת חיסונית בכלל, או שהוא מעשן, ולכן יש מה לסנן.. זו דעתי..

אם מישהו חס וחלילה איבד את כל המערכת החיסונית, אז שווה לקנות..
ברמת האחוזים זה ממש כלום..

הכסף של המסנן פחות מעניין אותי, אבל אני לא רוצה שישב לי בבית מכשיר שהאפקטיביות שלו מוטלת בספק. בכל מקרה אני מצרף קישור למחקר, (החוקרים הצהירו שאינם בניגוד עניינים), המחקר מתמקד באיך לשפר את תוצאות המסנן הביתי.


https://www.mdpi.com/1660-4601/19/18/11517?type=check_update&version=2#B7-ijerph-19-11517

אם האוויר שאנחנו נושמים מכיל חלקיקים, וישראל לא נמצאת ברף התחתון בטח לא בימי הקיץ המזוהמים
https://www.iqair.com/world-most-polluted-countries
גם נקיון יומיומי לא יפתור את הבעיה. אני חושב שהמבוא במחקר זה החלק ששווה להתמקד ולהמשיך לבדוק ולקרוא את המקורות כי איך שהבנתי ממך אין סכנה לנשום אוויר כשה - PM2.5 גבוה ותתקן אותי אם אני טועה.

אם אתה לא מעשן
פשוט תמכור את זה ביד 2
עבדו עליך עם זה
וזה לא הוצאה כזו גדולה גם ככה
תמכור. יש בעולם המון אנשים וכל אחד רוצה להתעשר, זה מוצר ששווה לקליפת השום ללא מעשנים

ואגב
בכל חברה שמייצרת מוצר כזה יש לפחות מהנדס כימיה אחד שיודע שבאוויר יש כ 0.2% עובשים
אבל הם לא מציינים שזה יסנן את זה
למה? כי זה כמו מחט בערימת שחט, זה אחוז של כלום לעומת החמצן באוויר והחנקן
זה אולי יסנן טיפה עובשים, אבל המערכת החיסונית שלך עדיין תתמודד עם עובשים באוויר

אם זה היה מוצר שבאמת עובד, היו מפרטים לך מה מכיל האוויר. הם הכי לא רוצים להגיד לך שבאוויר יש 79% חנקן וכ-20% חמצן. הכי לא. כי אף אחד לא יקנה את זה. רק מעשנים ששורפים את החמצן ואז יש גם חלקיקים אורגניים רעים באוויר....

כשמישהו מראה את הפילטר של זה עם אבק, זה אומר שהוא סתם יכול היה לטאטא או לשאוב את הבית. אבל מי לעזאזל לא מנקה או מטאטא וקונה מכשיר? למה להיות כזה עצלן? ניקיון זה גם ספורט.

@|Davis170 שלח את המחקר בבקשה נראה אם מריח ממומן. אני יודע שפילטרים לא מסננים רכיב שהוא כל כך קטן מהסך הכל. תזכור שגם מכרו בעליאקספרס מזגן נייד שעובד על מתח 5 וולט ועבדו על לא מעט אנשים. מזגן לעולם לא יוכל לצרוך כ10 וואט ולכן יהיה חייב לקבל מתח של 110 או 220

בגלל שיש כל כך הרבה אנשים על הכדור וכל אחד רוצה להרוויח, לא יגידו לך שהמטהר הזה מתאים רק למעשנים.. כולם רוצים להרוויח היום גם אם זה אומר לשקר.. אתה תמצא את השקרים בכל תחום היום.. אין דבר כזה אדם פשוט.. אתה חייב לדעת ממה מורכב האוויר ומה זה סינון לפני שאתה קונה דבר כזה.. אני אדם פשוט בתחום כמוך כי שנינו יכולנו לגגל מה מכיל האוויר ומה זה סינון לפני הרכישה.. סינון לא מתבצע על רכיב מינימלי באוויר.. סינון עובד רק על מרכיבים שהם משמעותית גדולים מ 0.1% או 0.3% או אפילו 0.4% ...

אתה תמצא שקרים בשפע, תפקידך לגגל ולחקור לפני רכישה.. לפעמים זה לא זורם.. אבל חובה..

@|ShurumDurum מעניין מאוד, כנראה שצריך כן לחפור בנושא הזה יותר.
אני קניתי של שארפ יש לו HEPA 12 היום הרוב באים עם 13 אני חושב.

@|Davis170 אני גם סובלת מאלרגיה לאבק. ראיתי לא מעט (נגיד 6-10) תגובות של אנשים בקבוצה של סובלים מאלרגיה שאמרו שמטהר אוויר עזר להם. הרוב הזכירו את המטהרים של שיאומי. לפי מה שהבנתי מטהרים עובדים על אותו עקרון של דחיפת אוויר דרך פילטרים (יש עוד טכנולוגיות אבל ספציפית לגבי גודל החלקיקים של אבק, עובש ואלרגנים אחרים מה שרלוונטי הוא לכל הפחות הפילטר hepa). יש דרגות שונות של הפילטר עם רמת יעילות שונה. יש יצרנים של מטהרי אוויר שמפרסמים מבחני ביצועים ומודדים לפי רמת ach - אוויר נקי לשעה. בחברת אוסטין המוכרת לא בודקים לפי המדד הזה ויש להם הסבר לזה באתר שלהם. אייקיואייר שהם חברה שוויצרית מאוד מוכרת כן בודקים לפי הרמה הזו. בכל מקרה לפי מה שהבנתי רוב זיהום האוויר הוא בכלל בבית, מגזים שנפלטים מרהיטים, צבעי קיר, חומרי ניקוי וכו'. שווה לקנות מטהר אוויר רק בשביל זה בהנחה ואי אפשר לאוורר כמו שצריך עם חלונות פתוחים. איזה מטהר אוויר קנית? לגבי אבק צריך גם לקחת בחשבון נקיון בתדירות מתאימה ומקורות אחרים לקרדית אבק כמו המזרון, הכרית, שמיכה (רצוי לקנות מגנים מתאימים) מצעים, בדים, שטיחים, בובות פרווה וכו' (להמנע או לכבס מעל 60 מעלות, לשים במייבש, פריזר או בשמש כמה שעות מכל צד)
עוד נקודה לגבי מטהרי אוויר, צריך לבדוק טוב במטהרים שמשתמשים בטכנולוגיית אוזון שהם לא מייצרים גז אוזון. יש את חברת aura הישראלית שאם אני לא טועה מפרסמת נתונים על יכולות הטיהור ויש לה שיתופי פעולה מעניינים.

https://www.consumeranalysis.com/guides/air-purifiers/best-air-purifier/
https://www.nytimes.com/wirecutter/reviews/best-air-purifier/

קודם כל תודה על התגובה. אמרתי שאני אדם פשוט שלא מכיר את התחום ולכן לא יכול להתחיל ללמוד את הנושא לעומק. לגבי הסינון צריך לחלק את זה לקטגוריות, אני באופן אישי קניתי בשביל חלקיקים שזה בעיקר אבק ולא לאלרגיות או וירוסים, בשבילי ניקוי ושאיבה כל יומיים לא בא בחשבון. ממה שקראתי החלקיקים מזיקים ועלולים לגרום לכל מיני בעיות בטח למי שרגיש, קראתי ממש עכשיו מחקר (שעבר ביקורת עמיתים) שבדק את המסננים הביתיים שהשתמשו ב-HEPA וזה הקטין משמעותית את ה-PM2.5 באוויר.

האם אתה חולק על מה שרשמתי כאן והאם המסנן מיותר בשבילי?

השורה התחתונה היא
כשיש לך באוויר מרכיב שנפחו בערך 0.1% שגורם לאלרגיה, אתה לא תוכל לסנן אותו כהלכה. זה כמו לחפש מחט בערימת שחט. מי שמנסר עצים שם מסיכה לסינון כי יש ריכוז גבוהה של שבבי עצים באוויר. כשיש לך מרכיב כל כך קטן, לא תוכל לסנן אותו. אתה סתם תסנן אולי אבק שיכולת לשאוב או לטאטא ויכולת לחסוך כסף בכיף.

למה 0.1%? כי יש לך 0.3% פחמן דו חמצני באויר ואין מצב שיש משהו שגורם לאלרגיה שיש לו הרכב כמו פחמן דו חמצני, הרבה פחות

אם אתה מליונר ולא בא לך לטאטא או לשאוב - סבבה. תקנה. אבל אחרת אתה סתם הולך נגד צרכנות נבונה.. וזה מטהר לאבק בקטנה ולא באמת מטהר לך שום דבר אורגני מהאוויר, או משהו שעשוי לגרום לאלרגיה.. אגב אלרגיות מחומרים אורגנים לא קורים שהולכים מתחת לאיזה עץ שמפריש דברים? מטהר אויר זה לבית, זה לא נייד... ככה ש...

אני אסביר לך בדיוק על פי מה שקראתי, גם מה שמרצה בכיר לימד אותי, כמה אפילו..

79% מהאוויר הוא תמיד חנקן מולקולרי. נשאר לך 21% שהרוב זה חמצן, טיפה פד"ח, טיפה עובש, טיפה מים, ונשאר לך ממש מעט תמרון לאבק וכל מיני כאלה.. לכן אני חושב שזה מטומטם ביותר לטהר את האוויר..האוויר כבר מטוהר.. אלא אם כן אתה מעשן או גר ליד מפעל.. גם אם אתה גר במרכז תל אביב, עדיין פחמן דו חמצני שוקל פי 1.5 מהאוויר ולכן הוא יורד למטה לא עולה למעלה..
מסה מולרית של אוויר היא 29 גרם למול
מסה מולרית של פחמן דו חמצני היא 44 גרם למול
לכן זה לא עולה לבתים בריכוז גבוהה

מטהר אוויר מיועד אך ורק למעשנים או מעשנים כבדים..

איזה סוג של מאמר תרצה? מה הרכב האוויר? או למה מטהרי אוויר הם לא נחוצים?

אני לא אוהב שאתה מדגיש את עצמך כאדם פשוט, גם אני אדם פשוט, פשוט אני יודע ממה האוויר מורכב ומודע לכך שכמעט 80% מהאוויר אינרטי ולא יכול להזיק לך כלל (חנקן מולקולרי) ויש הרבה חמצן וקצת מאד עובשים ומים וכל מיני CO2 CO וכו'.. אני גם אדם פשוט..

אני יכול לשלוח לך לינקים מגוגל לפה ולשם, אבל איך נדע מה ממומן ומה לא? אנחנו בתרבות האינסטוש שכל אחד מפרסם דברים ועוקץ עמלות..

מי שמבין בזה ולמד, לא יוציא מחקר או מאמר על זה, כי כולם בתחום יודעים שזה לא שווה כלום לאדם שגר במקום כלשהו רחוק ממפעלים ולא מעשן.. אלרגיות יכולות לקרות לך בגלל מאכלים מסוימים או בגלל אחוז טרפנים או טרפואידים שיש באוויר, סבבה, אבל המסנן אוויר גם ככה לא יסנן אותם כי הם בריכוז ממש נמוך גם ככה.. נניח יש איזה משהו אורגני באוויר, הוא בריכוז ממש נמוך.. המטהר לא יוכל להתמודד איתו.. הוא יסנן אבק שאתה יכול לטאטא או לשאוב..
כשיש משהו בריכוז ממש נמוך באוויר, הסיכוי שלו גם להיות מסונן פוחת משמעותית.. אם יש איזה טרפנואיד באוויר, עדיין יש יותר אבק, והוא יסונן.. אבל תחסוך את הכסף ותטאטא ותשאב כל יומיים, וזהו. אני גם אלרגי לאבק בקטנה - מי שזוכר - עם ה WD3 קיבלתי התקף אלרגיה והלכתי לקנות אלרגיX בסופר פארם. אבל זה היה כי שאבתי שטיח בבית שכור שלא טיפלו בו כראוי שנים. הוצאתי כמויות אבק מטורפות @|DAHUJI

@|AvivS90 אני משתמש במסנן, ראיתי שאתה רושם בכמה מקומות שאין תועלת במכשיר כזה, ואני שואל ברצינות על סמך מה אתה פוסל את המכשירים האלו, האם יש לך מקור מוסמך? אני בן אדם פשוט, תפנה אותי למאמר מתומצת או שתיתן כאן הסבר מנומק.

אבק צריך לנקות כל יומיים לטאטא או לשאוב וזהו

תחפש בגוגל air composition by volume ואתה תבין למה המוצר הזה מיותר למי שלא מעשן..

@|Gabriel בדר"כ בן אדם יכול להחליט לעצמו אם הוא צריך מוצר מסויים או לא. כשיש דעות שונות חשוב מאוד לפתוח את הנושא בכדי לקבל החלטה נכונה אם לקנות או לא.

חברים, זה מקום לשיטוף דילים. צריך לא צריך - שכל אחד ובחר בעצמו

@|AvivS90 לא הבנתי מה רשמת, אין עניין לסנן אבק בבית? ואם אין אשמח למקורות מוסמכים

🤣🤣🤣

16 תגובות לא מעידות באמת הרבה
חוץ מזה, מה זה ביקורות טובות למוצר כזה? הם הרגישו שהאוויר מטוהר יותר ?:grinning:

עובדים על אנשים חופשי
79% מהאוויר זה חנקן מולקולרי
20% מהאוויר זה חמצן מולקולי
כ 0.3% זה פחמן דו חמצני
ויש 0.7% שנשארים
גם אם יש קצת עשן קצת חומרים אורגניים לרוב הם לא מסוכנים, אה וחלק מה 0.7% זה עובשים... צריך לזכור
כי אתה לא נמצא ליד איזה מפעל שפולט חומרים אורגניים מסוכנים
ואם כן, אתה כן קונה מוצר כזה. אבל הסיכוי שיש לידך מפעל ממש נמוך