הגליצרין של brooks 19

א. רוב המחקרים (חלקם הובאו לעיל) מראים חד משמעית שיש קשר ישיר בין כאב לפציעות. ושוב אכתוב שכל המחקרים שנעשו בתחום עד כה לא יכולים לרדת לרמת המיקרו מאחר ויש כל כך הרבה משתנים.

ב. תקרא לזה קריסה או פלטפוס זה לא משנה איך זה נקרא מה שמשנה העובדה שדווקא הם סובלים מכאבים ועובדה נוספת שכאשר מחליפים נעליים או שמים מדרס הכאבים חולפים. מסכים שלא בהכרח שהשימוש ברטמינולוגיה השיווקית מתאים. בפועל חלק גדול מאותה אוכלוסייה שלא משנה איך מכנה אותה סובלת מכאבים בכף הרגל - זאת עובדה.

ג. מה שכן נמצא זה קשר ישיר בין מבנה כף רגל וכאבים ורוב המחקרים מצביעים על כך שיש קשר ישיר בין כאבים לפציעות, שזה מה שטענתי לעיל.

ד. יתכן שהשימוש בטרמינולוגיה השיווקית גורם לך ולרבים לחשוב שמדובר בנעליים קוסמיות בפועל מדובר סה"כ בנוחות והתאמה אישית מתוך עובדה שמה שיותר נוח ולא כואב מוביל לפחות פציעות.

ה. במידה ואתה עם רגל נטרלית אתה מוזמן להחליף נעליים עם תמיכה למשך חודש ולספר לנו על החוויה הלא נעימה ייתכן שאף תחוש כאבים ואז כל ההסברים שלי יהיו מובנים יותר. כי הרי זה לא באמת משנה מנח הכף רגל...

@|Jack_Bristow -
כמה הערות:
א. אם אתה טוען לקשר בין נעל מסויימת לפציעה/פציעות - אתה צריך להראות את זה מחקרית. המחקרים בתחום לא מוצאים קשר שכזה. אגב, גם לא קשר בין שימוש במדרסים לבין הפחתה של פציעות כאלו ואחרות. יש מס' מחקרים שהראו שלא היה שום הבדל בין שכיחות של פציעות גפה תחתונה בין שימוש במדרסים בהתאמה אישית לבין מדרסי "מדף" פושטים.

ב. רעיון ה"קריסה" אינו מבוסס - גורמים שונים מתחום האורטופדיה המסחרית המציאו את המושג הזה בכדי שזה ישמע כמו משהו שהוא בהכרח לקוי. בעוד שבפועל מדובר פשוט במבנה כף רגל מסויים. וריאנט אנטומי אם תרצה. מי בכלל קבע שצריך "תיקון"?

ג. לא נמצא קשר בין מבנה מסויים של כף רגל לבין פציעות ספציפיות.

ד. ראיתי גם מחקרים שמראים שהנעליים/מדרסים לא באמת "מתקנים" את המנח של כף הרגל בזמן הנחיתה פשוט מכיוון שהכוחות המופעלים בזמן נחיתה גדולים כל כך שהם מעקמים את החומר של הנעל.

ה. גם אם נניח שהנעליים כן עומדות בעומסים הללו ומצליחות לשמר איזשהו "תיקון", משום מה שוכחים שבן אדם חי בשלום עם ה"קריסה" שלו 20-30 שנה, וכמובן שכל הרקמות עברו אדפטציה למבנה הזה, ופתאום מגיע איזה מוכר נעליים שחושב שהוא "מתקן" משהו כשהוא מוסיף איזו זווית/עקמומיות בספידה של הנעל. זה הרי מופרך. באותה מידה אני יכול לטעון שהנסיון לשינוי המנח של כף הרגל יכול להוביל לפציעה חדשה במקום אחר כי אנחנו משנים את חלוקת העומסים בדריכה.

@|UriBalak85 אפשר לאבחן לבד ויש גם מכוני ריצה.

השאלה אם יש איזשהו מכון מורשה ולא חרטא שיווקית ששם הליכון ואומר לך יש לך קריסה בביצה הימנית תקשור עם חוט ליד...
מכון אמיתי שיודע לאבחן אם אכן יש קריסה והאם היא תושפע לטובה או לרעה מנעל ניטרלית?!

@|gilgol מכיר את המחקרים בנושא נחשפתי אל מרביתם בדיוק ששכבתי עם כאבים ולא יכולתי לזוז ולא אני לא מנסה לשבור מחקר באמצעות חוויה אישית.

ההתרשמות האישית שלי הייתה שהמחקרים הללו לא יכולים לרדת לרמת המיקרו מאחר ויש כל כך הרבה משתנים (לדוגמה סוגי קריסות וסוגי קשתות, רוחב שונה בכף הרגל, או מצב הנעל אם חדשה או ישנה) אשר משפיעים על פציעות וכאב. ולכן במחילה מכבוד החוקרים והקוראים אני לא רואה בהם רלוונטיות לבעיות שעלו לעיל.

דבר אחד אני מסכים שלכאב יש קשר ישיר לפציעה וזה הטיעון העיקרי שלי לעיל שלא להגיד סתם אל תתקן מה שלא שבור בלי שאין לך מושג בכלל מהי כף הרגל של השואל ואיזה כאבים הוא חש וכו'. לאידך כל עוד אין כאבים אין שום סיבה להחליף גם נעל נטרלית.

@|YZ1984 צודק לגמרי.

5. לא חייבים לתקן את מה שלא שבור

מי שלא יודע איזה נעליים מתאימות לו שיבחר בנעל ניטרלית – כזו שאינה מייצבת ייצוב מיוחד את כף הרגל. לא תמיד אם יש לכם קצת קריסה אתם צריכים לתקן אותה! יש אנשים רבים שרצים מעולה, רחוק וללא שום בעיות עם סגנון ריצה רחוק ממושלם. אפשר לבחון נעל מתקנת או מייצבת אם נוצרות פציעות ספציפיות ורצוי רק לאחר שפיזיותרפיסט שמבין בריצה קשר בין הפציעה לתיקון הזה באמצעותן. אגב, יש לזה צד שני: לא יקרה אסון אם תרוצו עם נעל מייצבת יותר גם בלי הכרח, אבל זה בד"כ קצת פחות נוח ויותר כבד מנעל ניטראלית.

[לינק: https://runpanel.co.il/choosing-running-shoes/]

התפרסם מחקר כשנה לפני הקורונה, אם זוכר נכון שאין קשר בין פציעות למנח הרגל/נעל. אבל הנה עוד כתבה שמסבירה את בעיתיות הפרדיגמה הזאת עם קישורים למחקרים:

https://eshedlin.wordpress.com/2018/12/06/נעליים-מקסימליסטיות-ואימפקט/

למה להפסיק לבחור נעליים על פי מאפיינים שאינם קשורים לדבר פרט להרגשת הנוחות האישית בלבד:

https://www.researchgate.net/publication/314482226_The_Preferred_Movement_Path_Paradigm_Influence_of_Running_Shoes_on_Joint_Movement

וגם:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.1011.37&rep=rep1&type=pdf
נראה לי שבקישור פה יותר קריא:
https://bjsm.bmj.com/content/49/20/1290.long

לינק למחקר יש פה:
https://runpanel.co.il/נעלי-ריצה-וריצה-מינימלית/
[כותרת הפסקה המדברת על ההבדלים בין הנעל לפציעות: "קשר מופרך בין טכנולוגיות נעלי ריצה להפחתת פציעות?"]

@|Jack_Bristow המקרה שלך הוא חוויה אישית. וקורלציה אינה סיבתיות. אשמח לראות מחקרים עדכניים שתומכים בתאוריה שלך ומבוססים. כי ממה שאני יודע המחקרים החדשים, כמו שהעליתי לעיל, מראים שאין קשר בין סוג הנעל והרגל לבין עליה בפציעות.
יש לרוץ עם מה שנוח ולא כואב. זה הדגש החשוב.

נ.ב.
אם מאמן ריצה טוען אחרת כנראה שהוא לא מתעדכן ולא מעודכן במחקרים החדשים שיצאו וכנראה נשאר עם הידע שרכש בווינגייט שמאז התעדכן.

ריצה נעימה לכולנו [אלו שלא בכורסת נטפליקס] :smiley:

@|YZ1984 הייתי נזהר עם ההמלצה שנתת עבור רצים ואף עלולה לעשות נזק.
מדבר מניסיון כואב שגם לי המליצו בדיוק באופן החפיף הזה לריצה והגעתי למצב שלא הצלחתי לדרוך על כף הרגל עד שעליתי על זה שהשינוי שעשיתי היה החלפת נעל תומכת בנעל נטרלית עבור הריצה, אחרי החלפת הנעל בחזרה לדגם תומך הכל עבר. @|Kroto ההוספה על הבעלים של ברוקס אינה נכונה לא מדבר על עובדת הגיל אלא על העיצוב בדיוק כמו שמנכ"ל אפל הוא טים קוק והוא דיירקטור בנייקי ואייפון לא דומה לנייקי (למרות שיש אפל וואטש עם עיצוב נייקי) בשום צורה למרות הבדיחות עליו ברשת ועדיין נחשבת לחברה בטופ העולמי.

נכון גם אני ניסיתי הוקההה דפק לי תקרסול...חזרתי לאסיקס / ברוקס

אחרי ניסיון של שנתיים בהוקה ברחתי חזרה לנעליים נורמליות.
הוקה מרגיש כמו ענן בהתחלה, אבל אין להם תמיכה בכלל, אז לאורך זמן מקבלים כאבי גב.
חזרתי לגוסט של ברוקס ולא מצטער לרגע

@|UriBalak85 - לעניין ה"קריסות" למיניהן - תשכח מזה. תבחר את הנעל שנוחה לך בלי הסיפורים על נעליים ש"מתקנות" משהו.

הדגם ממש מזכיר את הוקה קליפטון 8 שיש לי

נעליים מצוינות, במשך שנים הסתובבתי עם האדרנלין, והגליצירין ועוד. לאחרונה עברתי להוקה.
אין מה להתפלא על רוכשי דיור מוגן. הבעלים של ברוקס הוא וורן באפט שבעצמו חצה את ה 90 ועדייןרץובועט.
פשוט מייצרים נעליים שהבוס שלהם מחבב.

@|כרמלהגלבוע או שהרופא מקבל אחוזים על הפניית מטופלים לרכישת נעליי ריצה מסוג מסויים.

@|Jack_Bristow מצעד הלהיטים של הדיור המוגן כולל גם את ניו באלאנס והוקה, אבל זה לא אומר כלום לגבי האיכויות שלהן. רק משקף ענייני תדמית פעוטים...

@|כרמלהגלבוע "הוצאתי" מכך ששייכת חברה זאת לדיור מוגן מספר פעמים בעוד הנעליים של החברה מככבות בתחרויות מרתון כה רחוק מדיור מוגן ;)

הכי זול שלהם היה ב h&o לפני שנה עם כל ההנחות של סמי הכבאי 430₪
במרץ 2022 יוצא הדגם 20 שלהם

@|Jack_Bristow מאיפה הוצאת שאני לא אוהבת ברוקס?! זה אחד המותגים הכי אהובים עליי (גם העליתי כמה וכמה דילים עליהם). מתעלמת באלגנטיות מהעובדה שבשנים האחרונות היא הופכת יותר ויותר לנעל הרשמית של דיירי ודיירות הדיור המוגן (עם או בלי הליכון), אבל אחלה סחורה שבעולם.

אם יש לך קריסה ככל הנראה יתאים לך דגם האדרנלין המומלץ של ברוקס למרות שעדיין יש כאלה עם קריסה שהעדיפו משום מה את זאת.

כן יש לי קריסה פנימה הייתי הרבה שנים עם אסיקס נימבוס... אבל שעברתי לאלה פשוט מרגיש הרבה יותר נוח וקליל...השאלה אם צריך לקחת דגם אחר של ברוקס או אסיקס לתקן הקריסה?

@|UriBalak85 אין חיסרונות זה המנח של הרגל בריצה/הליכה יש כאלה עם יש פרונציית יתר(גלגול של כף הרגל פנימה) או סופינציה(גלגול החוצה) בדרך כלל קריסה של הרגל ויש כאלה נטרליים, זה לא עניין של חיסרון אלא התאמה לרגל.

לא בדיוק 500...480 אבל אחרי עוד 150 שקיבלנו buyme יוצא 330₪ עד הבית... לגבי מידות אפשר להזמין מידה פנויה ואז לבקש החלפה עד שיחזור למלאי או הכי הרבה לבטל ולהזדכות.
@|Jack_Bristow מה החסרונות בניטרלית?

500 ש"ח על נעל?? ז. 😂

אין מידות !!!

למרות שד'"ר @|כרמלהגלבוע לא אוהבת ברוקס, אחלה נעליים שבעולם במחיר אמזון רק שהיא ניטרלית שימו לב.