מחיר מעולה ממש למעיל גשם של Marmot, אטום למים ונושם.

תקרא את המלל המתאר את הפריט באמזון ובאתר היצרן.
רשום שם הכל ותקבל מענה לשאלותיך

@|BenHur שאלה אחרונה - במידה ויש לי פליז הוא ממלא את הייעוד של בידוד. אז אני צריך רק מעיל גשם להליכה בעיר. אתה ממליץ לקחת משהו בסגנון הזה או מעיל ניילון פשוט?

גיל ושגיא תקראו שוב בעיון. דחיית מים חיצונית היא רק חצי מהסיפור. חידוש דחיית מים חיצונית אינה הבעייה ואינה בעייה. יש תרסיסים שניתן לרסס על ג'ינס והוא יהפוך לדוחה מים לזמן מסוים. הרי כתבתי שבוץ ושמן אוטמים את המעיל לגמרי כך שממילא הוא הופך אטום למים מבחוץ ומשכך אין הלחות יכולה לצאת מבפנים. הבעיה היא שהמעיל לא ממלא את יעודו המקורי, דהיינו סביבה יבשה יחסית באזור הגוף, כאשר בחוץ רטוב. שום תרסיס לא יכול להוציא לכלוך מתוך הממברנה- אולי בחידוש במפעל עצמו. התרסיס רק מחדש אטימות במקומות שנשחקו מעט.

אני עושה עשרות ימי מילואים בשנה ולכולנו יש חליפות גורטקס, נעלי גורטקס, כפפות וכיו'ב וכולם מהנפקה צה"לית. בכל שנותיי בצבא לא נתקלתי במעיל גורטקס שעשה את העבודה בשימוש אינטנסיבי, למעט במתארי אימון או אזורים מסוימים. השימוש האינטנסיבי בצבא הוא מכיוון שמרגע שהונפקה לך חליפת גורטקס, לא תקבל משהו אחר עד בלאי או אובדן. משכך אתה נאלץ להשתמש בה בעל כרחך. נא לשים לב שחלק מהיצרנים שמגדירים נידוף לחות, עושים זאת בעזרת פתחי אוורור בבתי השחי או בפתחי אוורור בעלי שכבת בד כפולה חופפת אך לא תפורה.

אסכם זאת כך וכל אחד יעשה כראות עיניו, מאחר ולכל אחד פרופילי שימוש שונים ממשנהו: מידת היעילות והנחיצות של הגורטקס קשורה ישירות למיקום הפריט על גופנו. הנמוך ביותר- נעלי גורטקס שהינם האביזר המיותר מכולם מאחר והן נסתמות בשברירי יום. כובע גורטקס יכול להועיל בהרבה מקרים וגם לי יש כמה בשימוש.

@|BenHur אז מה שונה במעיל הזה לדוגמה?
https://bee.deals/deals/Jtqbbbc
הוא גם דוחה מים ורוח ונושם, פורסם במחיר דומה.

כי אם מה שאתה כותב נכון למוצרי גורטקס באופן כללי, אז אין בעיה, ואבל נכון יותר לציין את זה ככה. בכל מקרה גם אם אני מתווכח, אני תמיד שמח שאתה מגיב ונותן מידע וביקורת על מוצרים שונים, זה מאוד עוזר.

כל דבר טבעו שיישחק. בן חור צודק ברעיון אבל יש פה לדעתי קצת הפרזה בשחיקה. ראיתי אנשים עם שימוש מאסיבי (בעיקר בצבא) שהמעיל עמיד ונושם גם אחרי מספר רב של שימושים אינטנסיבים. מה עוד שמעיל לא נושם מזיעים בו בטירוף גם בחורף הקר, מנסיון אישי. הנושם בכל מקרה עדיף עשרות מונים גם אם הם מאבדים מיעילותם עם הזמן.
אם וכאשר התרחשה הסתימה יש לזה טיפול:
https://www.gore-tex.com/support/restoring-water-repellency
ויש גם ספריי שמחזיר את ההגנה של ה-DWR אם וכאשר הוא נשחק. יש אותו באמזונים ולפי הביקורות עליהם הם עובדים יפה.
יש גם ביקורות ברשת של נשימה והגנה ממים, מוזמנים לחפש ולהחכים.
ההתחייבות שלהם למוצרים:
https://www.gore-tex.com/support/guarantee

למי הכוונה:
"למרות שאני יודע שיש כאן כמה שחיים בעולם רדוד ושטוח, אבל הם סתם זמזום לא מזיק"
דבר איתנו..
כי אם במקרה התכוונת אלי- אזי יש לי תגובה לפרצוף בשבילך..
אם לא- חזל"ש...

אז אני אפרט. יש הרבה טכנולוגיות/פטנטים שנרשמו לאחר שהגורטקס יצא לשוק. בכדי לשלב גורטקס במוצר מסויים נדרשו היצרנים לשלם עמלות גבוהות תמורת הזכות לשים את לוגו גורטקס על המוצר. משכך, ולאורך עשרות השנים מאז המצאת הגורטקס, יצאו מוצרים דומים לשוק, תחת חברות שונות ובשמות שונים. הדבר דומה למשל לטפלון שקיים בכלי בישול שלאחר שהושק על יד דופונט' זכה לאינספור חיקויים ופיתוחים דומים שלא הפרו את הפטנט של דופונט.

מוצרי הגורטקס (כשם גנרי-קיבוצי) למינהם עובדים על עיקרון של דחיית טיפות המים מבחוץ ואפשרות נידוף הלחות מבפנים. כאשר המוצר חדש, ואם הלובש אינו בפעילות גופנית מאומצת, הרי שהרעיון די עובד. עם זאת, גרף האפקטיביות של המוצר צונח באופן תלול משימוש לשימוש עד שכל יכולת הממברנה מתאיינת לחלוטין. לעיתים הדבר קורה כבר בשימוש הראשון. למשל חקלאי, מטייל, עובד כלשהו תחת כיפת השמיים, לובש מעיל גורטקס בכדי להישאר יבש ונטול זיעה, יגלה שהשמן, בוץ ושאר ירקות, יסתמו את נקבוביות הממברנה מבחוץ. במצב שכזה הבד הופך להיות כמו כל אריג סינטטי אטום למים, דהיינו ניתן לקנות מעיל PVC ב 20 ש'ח שיספק את אותם הביצועים, אם כי הוא נעדר את הסטייל שבתווית הגורטקס. מי שלובש את המעיל ללא די שכבות מלמטה, יגלה שגם שומני גוף ותאים מתים סותמים את הממברנה מבפנים. קשה מאוד, אם בכלל, להשיב גורטקס לקדמותו וגם אם כן, הרי שהמאמץ התחזוקתי אינו משתלם או הגיוני.

למי זה טוב? למי ששוהה במקומות רטובים ולא אמור להיות חשוף להתלכלך, דוגמת העוסקים בסקי, מטיילי שלג, מטיילים רגועים שעושים מסלולי שביל או טיולים רכובים, סתם כאלו הזקוקים להגנה מגשם בחיי היומיום בעיר וכיו'ב. גם כאן יש לקחת בחשבון שלמוצר אורך חיים מוגבל שמוכתב על ידי הסיבה ותדירות השימוש. אם נשקלל גם את העלות היחסית, הרי שמדובר במוצר ראווה חסר כדאיות כלכלית ומעשית.

אני מטייל במקומות הרחוקים והמאתגרים ביותר וכבר שנים רבות שאיני משתמש במוצרי הגורטקס למינהם, גם לא באזורים מושלגים, וכך גם רבים מעמיתיי. יש חסידים רבים למוצרים הללו אך אני מניח שרובם קונים זאת מהסיבות הלא נכונות (לטעמי כמובן) ומחוסר ידיעה והבנה של מגבלות המוצר.

@|BenHur מה בהודעה שלי גרם לך לחשוב שלקחתי באופן אישי? ממש לא. בהרבה מקרים ברגע שכתבת ביקורת על המוצר אני אפילו ערכתי את הפוסט וציינתי אותה שם, או סגרתי את הדיל (ע"ע הגגון).

אני חושב שההסבר שלך לא היה מאוד מפורט בעניין למה המעיל הזה לא טוב.
כתבת "אין דבר כזה אטום למים ונושם" אבל לא התייחסת בכלל לטכנולוגיה שלהם nano pro ולהבטחה שלה. אני מעוניין גם ללמוד אבל אין בביקורת שום דבר שניתן להבין למה המעיל הזה לא טוב, ומצד שני מה כן יכול להיות טוב.

אני בדרך כלל מתייחס למוצרים שאני מכיר/קניתי/ניסית/בדקתי. עובר תחת ידיי מגוון של ציוד ופריטים מתחומים שונים, בעיקר עבור העובדים שלי ולמטרות העבודה, וגם באופן פרטי, כך שברוב המקרים ההתייחסות שלי לא מושתת על פריט אחד שיכול (באופן אקראי) להיות מוצלח או תקול. כבר ציינתי בעבר שלטעמי יש חשיבות לא קטנה בביקורת על דילים ולא רק בהעלאתם. מי שרוכש מוצר מוצלח נהנה ממנו ושוכח מהקנייה לאחר זמן קצר. מי שעושה עסקת נפל מאוכזב לאורך זמן מהקנייה ובו בזמן הוא עדיין חסר את המוצר שהיה צריך. כאשר יש פריט בעלות גבוהה אז חשוב שבעתיים להכניס הסתייגויות, אם קיימות, ואם ניתן אז להציע חלופות. זה מה שעשיתי כאן, וחבל שאתה לוקח זאת אישית בשם חברה מסחרית שאין לך מניות בה. בנוסף, ההסברים המפורטים שלי מיועדים להכניס גם קצת הרחבת אופקים למרות שאני יודע שיש כאן כמה שחיים בעולם רדוד ושטוח, אבל הם סתם זמזום לא מזיק.

מעיל מעולה.
נחשב למוצלח ביותר שהוא לא גורטקס במאות דולרים.

בינתיים נשארו רק מידות L ו-XL, לקראת סיום.

@|BenHur יש להם עמוד הסבר על הטכנולוגיה שלהם:
https://www.marmot.com/water-technology/nano-pro.html

למה אתה פוסל אותה? זו חברה מאוד ידועה בתחום וכמו שכתוב שם הם עומדים בכל מיני מדדים של Waterproofness ו-Breathability.

פששש
כבר מזמן לא קראתי הסבר שכזה;כאילו לקוח מתורת מבנה האטום

ברוח טובה שגיא, אבל הוא לא שווה גם חצי מהמחיר הזול שלו. בארץ המחיר שלו הוא בדיחה גרועה ביותר וכנראה מיועד לדלי אייקיו עם כיס עמוק. אין דבר כזה אטום למים ונושם. הגורטקס ודומיו עונים להגדרה זו אבל גם זה מוגבל לכמה שימושים ראשונים שלאחריהם הממברנות נסתמות משומני הגוף וזיעה מבפנים, ומשאר טינופת ובוץ מבחוץ. באותו הרגע הגורטקס הופך להיות כמו מעיל גומי/פי וי סי/ניילון שעולה 50 ש'ח רק פי 20 במחיר.

מעילי גשם גנריים מניילון מלא עם תפרים מולחמים יעשו את אותה העבודה בעשרות אחוזים פחות.