ברז נשלף - האם מתאים לארץ?

@|נהוראי_ כמו שכתבתי במדריך שעשיתי:
מתאם 3/8 אמריקאי ל 1/2.https://www.amazon.com/INIRET-FittingBathroom-Connector/dp/B09FJDBRSM/
ביחד עם מקטין מ 1/2 ל 3/8 (מסומן כ E1-1-7 - עדיף ארוך כדי שילחץ על הגומיה):
https://www.aliexpress.com/item/4001069763632.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.27424c4dqSGb5X

או
מתאם T (אופציה Europe)
https://www.aliexpress.com/item/1005001393183659.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.27424c4dXhyMYT
ביחד עם פקק 3/8:
https://www.aliexpress.com/item/32905148851.html

אשמח לקבל קישור למתאם שבודאות יתאים לברז נחל ישראלי כי הזמנתי כבר משהו והוא לא מתאים בשום צורה

@|C4lculated4, נכון, זה באמת ברז שנמכר גם בעליאקספרס, לא ממותג.
לאחר בדיקות מקיפות, הזמנתי מהדוד עלי מתאם שאמור לעבוד (מ NPT של 3/8" זכר ל BSPP של 3/8" נקבה) אבל החלטתי להחזיר את הברז לאמזון ולהזמין אחד אחר בעליאקספרס, יש להם שם ברזים עם משלוח תוך שלושה ימים (מחסן בארץ), כולל הברז הנ''ל, והם אמורים להגיע עם החיבורים הנכונים, ובכל מקרה אחזיק את הברז הזה פחות משנה עד שאעבור דירה (אמרתי שאני חושש כי אין לברז תו תקן).

הקטע המצחיק הוא שלפי התמונה שאייל העלה, זה נראה כמו ברז סיני רגיל שאפשר לקנות באליאקספרס בפחות כסף... מילא אם היה איזה מותג או משהו...

ובעייה נוספת אפילו אם ימצא מתאמים שמתחברים לבסיס של הברז זה עלול להתחכך עם הצינור נשלף .
אם אפשר לשאול מה משקל הברז ? (הברזים זולים שוקלים קרוב לקג' פחות)

וזה בדיוק למה כתבתי שלא שווה להכנס להרפתקה הזאת.

@|EyalPery לא ידעתי שההברגה של הצינורות עצמם לברז היא גם שונה בברזים אמריקאיים, חידשת לי.

@|ofir1977 @|פבל26
היתי באייס/הום סנטר וכו' (כל אחד שלח אותי למקום אחר), מסתבר שהחלק שמתחבר לברז דק יותר ממה שנמכר בארץ.
זה אומר שצריך למצוא מישהו שמוכר צינור מים עם הברגה עדינה (דקה יותר) בצד של ברז המטבח, והברגה 3/8 רגילה לצד של ברז הניל (או להזמין איזה מתאם אצל הדוד עלי שיגיע עוד שנה).
עצות/דעות יתקבלו בברכה! יותר חשוב לי המהירות שזה יגיע, פחות המחיר..

@|ofir1977 מסכים, בהנחה והצינורות של הברז מתפרקים. יש ברזים שאי אפשר לפרק בהם את הצינורות ואז אין פתרון בארץ.

קונים זוג צינורות גמישים כאלו בארץ.
תמדוד מה האורך הדרוש לך - זה מיוצר בקפיצות של 10 ס"מ.

הברז שבפוסט הגיע והוא נראה טוב!
לצערי מחבר צינורות המים שלו קטן יותר מהסטנדרט.
איך פותרים את זה במהירות? בקטע של לקפוץ לאייס או משהו, בלי לחכות למשלוח מחו''ל.

@|פבל26 תודה על העזרה, אבל כבר שהועלה הנושא לראשונה, בדקתי מוצרים באליאקספרס, קראתי סטנדרטים של מידות ועשיתי חיפושים נרחבים. רק יצאתי יותר מבולבל...
אין סיכוי שאני אוציא את זה אצלי מסימן השאלה שקיים כרגע ללא בדיקה בידיים שלי. מתישהו זה יגיע, אל תדאג.

@|C4lculated4 אם אתה רוצה עוד הוכחה למה שאני אומר, שים לב למידות של המתאם בלינק הבא בין 3/8 אמריקאי ל 1/2. רואים שהמידות בצד של ה 3/8 שונות לגמרי ממה שיש פה בארץ.
https://www.amazon.com/dp/B092J83218?psc=1&ref=ppx_yo2_dt_b_product_details&tag;=&linkId;=&linkCode;=&camp;=&creative;=
אפשר להשתמש גם במתאם כזה ביחד עם מקטין ל 3/8 של הארץ.

@|פבל26
לגבי המידות של הצנרת.
מידת הקוטר של הצינור בשיטה הנהוגה אצלנו (שיטה בריטית) לא משקפת את הקוטר האמיתי שלו אלא מתבססת על מידות הסטוריות של צנרת.
אם אתה תיקח למשל צינור בקוטר חצי צול ותמדוד את קוטרו - לא תמדוד חצי צול לא בקוטר הפנימי ולא בקוטר החיצוני.
צול כידוע זה אינטש כלומר 25.4 מ"מ.
אם תמדוד קוטר של צינור חצי צול תראה שהמידה תהיה יותר קרובה ל- 19 מ"מ ולא מה שהיינו מצפים 12.7.
זו לא טעות בהבנה של יחידת המידה אלא באמת דרך מוזרה שבה נהוג להגדיר קטרים של צינורות.

אני מניח שבארה"ב המידה 3/8 מייצגת 3/8 "אמיתיים" ומכאן נובע הפער.

@|פבל26 בדיוק מה שאמרתי, אם מדובר בברז איכותי ובמחיר חבל"ז מארהב ברור שזה שווה. אבל יש מציאות לא פחות שוות של החברות הטובות בשוק בקיפה.
משקיעים את ה100 שקלים יותר אבל רגועים ל5-10 שנים במקום 2-3 לטווח הארוך זה משתלם

@|Amikam אני מסכים ספציפית לגבי הברז הזה, שאולי ההשקעה במתאמים לא משתלמת. אבל יש לפעמים באמאזון דילים על ברזים יותר איכותיים, ואז טוב שיש אופציה לקנות.

אני במקרה גם לפני בניה של בית, וגם חקרתי את כל נושא הברזים (בדיעבד).
הזמנתי ברזים של DELTA מאמזון אנגליה, מסתבר שזה פשוט DELTA ארהב מוכרים לאנגליה. הברזים כמובן לא התאימו לארץ ולמרות שמדובר בחברה איכותית, וברזים בכלום כסף (יצא 150 שקלים לברז במקום 500 בארהב) החזרתי אותם. וקניתי של BLANCO שהיא לא איזה חברת פאר אבל זה מיוצר בגרמניה לפחות. יצא לי 150 שקלים עד הבית כולל הכל
פשוט עוקבים בקיפה, אם תרצה אשלח לך את הפילטרים שלי. יש מציאות חבל על הזמן, GROHE ב150 שקלים
HANS GROHE ב200-300 שקלים, ועוד רבים וטובים.

אני באמת לא מבין את כל הדיון כאן, מדובר בברז סיני בעלות של מאה שקלים, בלי להכנס לאנשים לכיס,
למה לצאת להרפתקאות ? אומנם ההחזרות של אמזון ארהב הם יחסית חסרות מאמץ, אבל למה לא להזמין מראש ברז סיני מאירופה? המחיר יצא דומה ולא דורש התעסקות במתאמים למניהם שאולי יתחילו לדלוף לאחר תקופה מסויימת ? בנוסף יש דגמים של חברות איכותיות יחסית במחירים של 150-200 שקלים. שזה בערך העלות של הברז הזה עם רכישה של מתאמים וצינורות למניהם.
אם היה מדובר בברז של 1000 שקל הייתי מבין את הרצון לחסוך אבל בחייאת ברז ב100 שקלים

מצרף לכם תמונה, שתראו איך זה נראה עם המתאמים.

טוב, נשמע לי מוזר כל הקטע אבל אין חכם כבעל ניסיון, ולי אין ניסיון עם צינורות אמריקאיים בכלל, אז לא רוצה להגיד משהו שייטעה מישהו.
מודה שזה סיקרן אותי מספיק שאני חושב שבפעם הבאה שאני אוציא הזמנה מאמזון אני אזמין כמה צינורות ואעשה עליהם בדיקה בעצמי.

שוב תודה פבל וסליחה אם הייתי תקיף מדי.

ועוד משהו, הזמנתי ברז אחר מאמאזון לאמבטיה, והוא גם היה 9/16. זה הסטנדרט אצלהם, אבל הם מתייחסים אליו בתור 3/8.

אני גם לא חשבתי שזה סביר, אבל זאת המציאות. המידה היא כנראה לא באמת בס"מ\אינצ'ים, אלא יחסית למידות אחרות.

@|פבל26 אבל אתה מבין שזה פשוט הרבה יותר סביר שמה שכתוב בתיאור פשוט לא היה נכון מאשר ש- 0.9525 מילימטר אמריקאי שווה ל-1.42875 מילימטר ישראלי, שזה בעצם מה שאתה אומר, כן?


[עריכה]
התכוונתי סנטימטר, לא מילימטר.

כי בתיאור של הברז שקניתי באמאזון היה כתוב שזה 3/8 אמריקאי סטנדרטי.

@|פבל26 תודה על שענית. כתבתי את התגובה לעיל מבלי לראות את תגובתך.

לגבי מה שכתבת, השאלה שלי היא פשוטה: איך אתה יודע שבאמת קיבלת 3/8 ושהמוכר לא שלח 9/16 ?

אני מצרף לינקים למה שיש לי כרגע, מחובר ועובד:
https://www.aliexpress.com/item/1005001393183659.html
ופקק:
https://www.aliexpress.com/item/32905148851.html

@|liorAl עם כל הכבוד ל- @|ofir1977 וחס וחלילה לא לזלזל, אני הייתי ממתין לקבל את הברז לפני הזמנת מתאמים כי אני בכלל לא בטוח שזה באמת NPT. כפי שאמרתי, NPT הוא בצורת קונוס והאיטום מתבצע על החלק הקוני במרכז ההברגה. אם אני מחפש בגוגל faucet supply lines ונכנס לאתרים אמריקאיים, אני רואה שהאיטום שם מתבצע על הקצה עם גומייה, כמו בצינורות אצלנו.
הברגות זה משהו מאוד מורכב (אני מכיר מישהו שמומחה בהם אז קיבלתי כמה פעמים הרצאות על קצה המזלג), יש סטנדרטים רבים מלבד אלה שציינת ויש מאפיינים רבים שלא בהכרח קשורים לסטנדרט.
אם הייתי צריך לנחש, הייתי אומר שאם באמת יש הבדל בין ההברגה בארה"ב לבין הארץ בצינורות האלה, יותר סביר להניח שזה יהיה במרחק הפסיעה ולא BSP מול NPT.

@|C4lculated4 גם אני חשבתי בהתחלה כמוך והזמנתי מתאמים מ NPT ל BSP כמו בלינק למעלה. כשהם הגיעו, שום דבר לא התאים. כבר זרקתי כסף לפח וחבל שתזרקו גם. מה שבאמת עבד לי זה כאמור מתאמים בין 9/16 שזה הסטנדרט האמריקאי ל 3/8 אירופאי או ישראלי, וזה עובד אצלי בלי נזילות ובלי בעיות כבר כשנתיים. אצל אמריקאים זה 3/8 לדעתי כדי להבדיל מ 1/2, אבל מה שהאמריקאים קוראים לו 3/8 לא מתאים ל 3/8 אצלינו. שוב, מנסיון.

אפשר לקרוא כאן על ההבדלים בין שניהם:
https://www.valvesonline.com.au/references/threads/

תודה, לפי זה נשמע שמה שצריך לקנות זה משהו כזה:
https://www.aliexpress.com/item/1005004083690316.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.76ce2352LXFTCQ&algo_pvid=2c0362d0-2835-4696-b7e1-13b07bc86ed5&aem_p4p_detail=202301241435198987919144517300022109802&algo_exp_id=2c0362d0-2835-4696-b7e1-13b07bc86ed5-1&pdp;_ext_f={"sku_id":"12000029650810786"}&pdp_npi=2@dis!ILS!20.53!10.27!!!!!@214527fd16745997198731572d06ca!12000029650810786!sea&curPageLogUid=AAuUigD773PF&ad_pvid=202301241435198987919144517300022109802_2&ad_pvid=202301241435198987919144517300022109802_2


NPT male to BSP female at 3/8inch

וזה בד"כ גם לברזים אחרים שיש באמזון ארה"ב

NPT זה תבריג בצורת קונוס. יש אותו גם בארץ אבל לא בחיבורים לברזים האלה. לא יודע לגבי BSP.

בצינורות הברזים מסין ובברזי הניל אצלנו זה לא חיבור קוני (כלומר בצורת קונוס).

אצלנו התבריג הוא בריטי.
נקרא bsp שזה ראשי תיבות של British standard pipe.
באמריקה משתמשים בתבריג npt.

ההברגה של האמריקאים שונה. כלומר מדובר באותו גודל הברגה אבל המרווח בסליל הפנימי שונה ודורש מתאם. לא שווה להתעסק עם זה אלא אם כן אתה חוסך מאות שקלים ומעלה. בשביל לחסוך 50 שקל זה לא שווה

@|liorAl מה ש- @|פבל26 כתב לא נשמע לי הגיוני. אני לא חושב שההברגה של אמריקאים שונה (אבל יכול להיות שכן), אבל בטח ש 3/8" זה לא 9/16".
יותר סביר שמה שקרה לבחור זה שאמרו לו שישלחו 3/8" אבל שלחו 9/16".

הם אומרים 3/8
אבל הבנתי ש3/8 אמריקאי זה כמו 9/16 לפי התקן בארץ ובאירופה (לא מבין למה, אם זה מספרים). ולכן צריך מתאם או להחליף צינורות (במידה והם נתיקים)

https://bee.deals/dashboard/deals/IV5bbbc

קונים זוג צינורות גמישים כאלו
https://www.asbit.co.il/Control.aspx?control=modulesProducts/productDetails&pid=14215&controller=product&id_lang=1
כמובן לפי האורך הדרוש לך.

זה מתאים לרוב רובם של הברזים.
יש גם מיעוט קטן של ברזים שהצינורות הגמישים מקובעים ולא מתברגים.

נראה דומה מאוד לברז שקנית באליאקספרס עוד באוקטובר 2020.

https://m.aliexpress.com/item/32944764953.html?spm=a2g0n.order_detail.order_detail_item.3.1a9ef19cT2UPHp

החיבור היה סטנדרטי לישראל והורכב בלי בעיה (על ידי איש מיקצוע).

@|EyalPery אני לא יודע מה התקנים אומרים. גם לא כל ברז מעביר את המים בצינורות, אני יודע רק לגבי אלה שנשלפים ועם מיקסר.
וגם, כמו שאמרתי, לדעתי כן יש צינורות מתכת קבועים קצרים בברזים האלה, גם בכאלה שהם לא בולטים (אני מנחש, לא ניסרתי אחד כדי לבדוק).

אני אנסה להמחיש למה אני מתכוון. הנה תמונה של ברז עם הצינורות שציינתי בולטים החוצה:
https://ae01.alicdn.com/kf/Sc3d27c2664784d38ae8e87e057461a90b.jpg


הוספתי איור של איך הם עוברים פנימה לתוך המיקסר:
https://i.imgur.com/iSJ1FIm.png


ולדעתי גם בברזים שהצינורות לא בולטים יש בהמשך צינורות מתכת (אבל יכול להיות שאני טועה):
https://i.imgur.com/HRgJE4r.png

אל תביא ברזים מארה"ב נקודה. גם אם הגודל דומה, ההברגה שונה ודורשת מתאם או החלפת הצינורות הפנימיים, יש מחירים מעולים באירופה ובאנגליה

@|C4lculated4 בקשר למידות - תודה!
מישהו כתב לעיל שזה מגיע עם 3/8 כך שזה אמור להתאים.

בקשר לבטיחות השתיה - אכן מדבר על תו תקן.
לדוגמא, חמת מתהדרים בהרבה תוי תקן, כדוגמת:
היתר תו ירוק 2023
PMG1280 - אישור תקן אמריקאי כולל NSF
PMG1281 - אישור עופרת נמוכה על פי תקן
iso9001

https://www.health.gov.il/Subjects/Environmental_Health/drinking_water/Documents/st5452.pdf

אם מדובר בצינור בלבד שמעביר את המים, אז מה פשר כל תוי התקן האלו? מתכות כבדות וכו'.

ברזים עם מיקסר (מים חמים וקרים) באים עם שני צינורות שמתחברים לברזי ניל. כל מה שאתם צריכים לדעת על המידות שלהם תוכלו לקרוא בשאלה מס' 5 בפוסט הזה:
https://bee.deals/deals/pD8bbbc


@|EyalPery לגבי החשש מהימצאות תו תקן, אם אתה דואג למתכות רעילות וכד', הרוב המוחלט של הנתיב בו המים זורמים הוא דרך צינורות גומי שניתן להחליף אותם (אם אתה מודאג מהם). למעט שלושה צינורות מתכת קצרצרים שמובילים מהמיקסר (שעשוי מפלסטיק) לתחתית הברז.

Q: Are the fittings american standard? i purchased a different mfg. kitchen faucet that was metric and not adaptable.
A: It comes with adapters to fit most American homes.

מישהו כתב "מגיע עם מתאמים כדי להתאים לרוב הבתים בארה''ב", כלומר אולי זה דווקא כן יכול להתאים, נראה אם מישהו מומחה יגיב כאן.

ועוד אחד:

Q: What size are the hose fittings? I need to adapt to 1/2 pex and need to know what size fitting to get.
A: You need male 3/8” to attach the female 3/8” hoses it comes with. I had to use 1/2” pex with a 1/2”x3/8” reducer as my hardware store didn’t have 1/2” pex tube with 3/8”

מצטרף לשאלה... בגדול ברזים שנמכרים באמזון USA לא מתאימים לארץ אבל אני לא מספיק בקיא כדי לקרוא את המפרט של הנוכחי.

החשש שלי שלברז הזה אין שום תו תקן וזה כנראה לא שונה מאשר לקנות ברז בעליאקספרס.