בקשת המלצה לפטישון חשמלי רציני למשתמש ביתי קשוח שאוהב לחצוב ולקדוח.

ברור לא בר השוואה

@|Jacky
יציאה חזקה!
שום DEKO לא היה עומד בזה... לא פלא שהוא הרס אחד בתוך 4 חודשים בקושי.

Like a Bosch

חצב קיר שלם...
מסכן הפטישון הזה.
פשוט מסכן.

חברים, זוכרים שאמרתי לכם שאבא שלי מבחינתו חוצב למחייתו, רק שהוא עוד לא מקבל על זה משכורת מאף אחד?...

אז היום בבוקר במקרה במקרה במקרה תפסתי אותו על חם.
מה נסגר?...
אני פשוט לא מצליח להבין למה הוא החליט לקנות פטישון כזה, שאמור לחצוב מידי פעם בכיף, ולא פטישון חציבה ייעודי רציני שמיועד לחציבות עם מנוע תחתון.
לא מבין...

לדעתי גם הבוש הגרמני הזה לא יחזיק הרבה זמן מעמד!!!
אללי.

חברים יקרים, תודה רבה על העזרה.
אין עליכם!.

מעדכן שבסוף, הלכתי על הפטישון החזק יותר - Bosch GBH 2-28 F (כח הלימה 3.2J):
https://www.bosch-professional.com/il/he/products/gbh-2-28-f-0611267690

זה קצת יותר מנתוני הפתיחה שהבנתי מאבא שלי שהוא רוצה בהתחלה, כמעט פי 2 יותר במחיר וכו', אבל אבא שלי אמר לי היום שהוא פירק כבר 3 פטישונים...
אחד ביתי של DEKO (החזיק פחות מחצי שנה, עלה סביבות ה- 250 ש"ח), עוד אחד של WOLF (החזיק שנה, עלה 300 ש"ח) ועוד אחד של Bosch מהישנים והטובים של פעם שהוא הצליח להרוס לו את התמסורת ועוד איזה רכיב ממסר שם בפנים (היה אצל טכנאי, אמר שלא שווה תיקון).
שורה תחתונה, הוא החליט להשקיע קצת יותר (פי 2 יותר ממה שתכנן בהתחלה) ולקנות את הפטישון החזק יותר של Bosch, חברה שהוא מאוד אוהב, ודווקא את זה שמיוצר בגרמניה ולא בסין.
מקווה שאת הנ"ל הוא יאהב ויצליח לא לפרק לו את הצורה... הוא באמת חוצב המון. בעיקר בבלוקים, אבל גם בבטון.
היה ברור שרוכשים מותג רציני ופטישון לא ב- 300 ש"ח. אין פה שאלה.

ברוזנפלד, הפטישון הנ"ל - Bosch GBH 2-28 F - עולה 975 ש"ח:
https://www.rozenfeld.co.il/product/כלי-עבודה/eto/ham/פטישון-bosch-gbh-2-28-f-בוש-כולל-מזוודה/

תפסתי אצלם במקרה "לילה לבן" עם 10% הנחה עם הקופון NIGHT, שחסך לי 97.5 ש"ח, ככה שהמחיר הסופי של הפטישון יצא לי אצלם 877.5 ש"ח.
https://bee.deals/dashboard/deals/lx7bbbc

וואלה אני מרוצה... יצא לי יותר זול מאמאזון גרמניה:
https://bee.deals/DAHUJI/bought/deals/Bt7bbbc

רכשתי.
שוב המון המון תודה לכולכם על העזרה ועל התשובות והמסביבים.
עכשיו בכל פעם שמישהו יחפש פטישון, אפשר להפנות אותו למידע בפוסט הזה.
מניח שזה יעזור קצת בהתלבטויות.

התפסנית המקורית (פוטר) מיועדת גם למקדחים וגם לאיזמלים בפורמט SDS-PLUS.
התפסנית הנוספת מיועדת לאפשר לך להשתמש במקדחים רגילים (עם קנה חלק) לבטון, ברזל או עץ, כמו גם לשימוש עם אביזרים שונים כגון מברשות כוס ומעין אלה. לדעתי זה שווה מאוד את ההפרש.

חחח בדיוק גם אני בכיוון הזה.. יפה יפה. זה מאוד הנחמד הפוטר המתחלף ופרקטי לפעמים למקדחים רגילים. בכל מקרה אולי תסדר לנו מחיר ל2 אז אקנה איתך.. 😉

שוב תודה רבה (!) וענקית (!) למשיבים ולאלו שיש להם סבלנות לענות ולהגיב.
מעריך את זה מאוד.

ההחלטה נפלה על ה- Boschים הכחולים מהסדרה המקצועית (אבא שלי גם חובב Bosch ידוע).
קוטר 26 מ"מ.
עוצמת הלימה 3J.

עכשיו נשאר לי להחליט בין 2 דגמים:

1. Bosch GBH 2-26DFR
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=599579
https://www.bosch-professional.com/il/he/products/gbh-2-26-dfr-0611254767
שאלה - עד כמה חשוב הפוטר המתחלף?...
פוטר אחד עם איזמל לחציבה ופוטר אחר לידו בהמתנה עם מקדח חציבה והחלפה מהירה ביניהם זה כל הקטע?
זה במקום להוציא איזמל כשמסיימים עם החציבה ולשים מקדח כשרוצים לקדוח?...
יעזור הרבה למי שיש לו רק יד אחת לעבודה?
(שואל ברצינות, לאבא יש רק יד אחת...).

2. Bosch GBH 2-26DRE
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=675268
https://www.bosch-professional.com/il/he/products/gbh-2-26-dre-0611253750
זול יותר ובעל פוטר קבוע.

@|משהד70
יש ברוזנפלד קופון 50 ש"ח בטלגרם. חביב לאללה.
כנראה שארכוש אצלם כי היבואן הוא רשמי וכי הקופון עושה את המחיר ליותר בר עיכול.

פה יש לך היסטוריית מחירי חו"ל
https://newtools.co.il/?s=2-26&post_type=post
בקישור מוצגים לך מחירי חו"ל לדגם 2-26, גם עם פוטר מתחלף, מגיע במזוודה, עם אחריות בינלאומית של אמזון.
או למשל מחירי חו"ל לדגם החזק יותר (אבל כמו שכתבו אולי מיותר לך)
2-28
https://newtools.co.il/?s=2-28&post_type=post

@|BenHur אתה מדבר על הדגם הזה שכתבתי לו כבר למעלה?
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=599579

מחיר התחלתי בזאפ 743

ההיקוקי עולה כ 700 ש''ח בשני האמזונים, אבל הדגם המקביל של בוש בארץ עולה כ 100 ש''ח פחות. אם תחפש טוב תמצא אותו גם בדגם ה DFR (עם פוטר מתחלף) בסביבות ה 700 ש''ח. הייתי הולך על הבוש בין אם בדגם הרגיל או המשודרג.

חברים, תודה רבה על התשובות, על העזרה, הייעוץ והפידבק החשוב.
אין עליכם!

לוקח בחשבון את כל מה שרשמתם, עוד מתלבט ומנסה לברר מה "הכי" מתאים.

@|BenHur תודה רבה גם לך על התשובה המפורטת והרצינית. על ההשקעה והטרחה.
תגיד, אם אתה היית צריך לרכוש פטישון כלשהוא כיום, בהתאם למה שציינתי, על מה היית הולך?
על ההיקוקי שציינת מאמאזון איטליה/בריטניה?

יש לי את הHR2470 של מקיטה כבר כמה שנים. אני לא חושב שאני משתמש ממוצע כי כבר הורדתי איתו קירות, פרקתי איתו עשרות מ"ר ריצוף, וחצבתי איתו עשרות מטרים של צנרת חשמל ועוד ועוד. הוא נחבט מאות פעמים, נפל לתוך דליים של מים, הושאר בטעות בגשם לסופש שלם ולא טופל או תוחזק בכלל בכל השנים האלה (פעם בכמה חודשים אני מנקה אבק ממנו וזהו). והוא ממשיך לעבוד, ללא תלונות, ללא תקלות, ללא סיבה להחליף אותו.
לקדוח איתו בבלוק או בטון זה לא מאתגר בכלל. אבל לחצוב תעלות בבטון זה כבר סיפור אחר, זה לא קל או כיף, במיוחד אם זה בתקרה. אבל כל הפטישונים הם כאלה. בסהכ כלי מעולה, והכי חשוב אמין

@|aabb כוונתי לדגמים ב 600 ש''ח.

@|BenHur ה היקוקי שהבאת מאמזון

@|משהד70 על פניו זה אותו הדגם, אבל אחד עם מספר דגם לשוק האנגלי והשני לאירופה. כנראה רק בשל התקע השונה.

@|aabb לאיזה דגם אתה מתכוון?

@|BenHur הדגם שפרסמת טוב יותר מהמקיטה או הבוש שמפורסמים פה לפעמים באזור ה600 שקל ?

@|BenHur איזה נכס אתה ... שווה להחזיק בשבילך את הכוורת

הסבר סביר (לא מלא) על בראשלס:
https://www.delco.co.il/t/1135-מה-זה-מנוע-בראשלס-brushless-(מנוע-ללא-פחמים)

@|BenHur תודה על התשובה המפורטת אלוף כהרגלך.
שמתי לב שהדגמים הם שונים לא יןדע מה זה אומר בפועל אולי אתה תבין יותר טוב אחד זה DH26PC2WSZ והשני dh26px2

נתחיל מהסוף בכדי למנוע הטעיית רוכשים. מי שהעלה את הקישור של ההילטי מאיביי כדאי שיבדוק את הפריט טרם העלאת הקישור. ראשית, כנראה מדובר בנוכל. שנית, מדובר בדגם ללא מצב חציבה.

@|DAHUJI היקר אך החסכן. קשה לי להאמין שמייצרים כיום פטישונים שיחזיקו 10 שנים אצל בעל מקצוע. המוצרים של היום לא משתווים בכלום לפטישונים של לפני 20 שנה, וגם לא 10 שנים, לכן כדאי לתאם ציפיות.
אם אתה מוצא דגמים ישנים (חדשים באריזה) מסטוקים באיביי או מקום אחר, קנה מהר גם אם זה יקר מדגם חדיש.
בעלי מקצוע שמבינים בכלים, לא ימכרו את הפטישונים הישנים שלהם, אלא אם כבר הם במצב אנוש.
לאביך הפעלתן הייתי מציע לרכוש את אחד הדגמים שבגזרת ה 26 מ''מ קידוח שכן הם מהווים תמורה טובה ביחס לביצועים ובכלל. עלייה לאזור ה 28 מ''מ, כבר מייקרת משמעותית, אך עבורו הביצועים יהיו זניחים. פחות מ 26 מ''מ כבר עלולים להקלע לביצועי חסר בעבודה מתמשכת.
בנוסף, כדאי לדעת שגרסאות "המנוע התחתון" יעילות יותר ונותנות ביצועים טובים, כמו גם אמינות יתרה ביחס לדגמים הרגילים, זאת בשל מבנה הכלי ומנגנון ההלימה.
באשר לפחמים כן או לא, הרי שרוב גרסאות הבראשלס הן בכלים הנטענים. בשלב זה גרסאות חוטיות ללא פחמים יש אצל היטאצ'י (היקוקי כיום ששולבה עם מטאבו וגם להם יש דגמים מקבילים) ורק בדגמי ה SDS MAX, הכבדים. אם אני לא טועה גם בוש מנסה לשלוח ידה בפורמט הזה.
כמו כן, שווה להזכיר לאביך שחציבה עם יד אחת מפחיתה את יעילות החציבה ומקצרת את חיי המנגנון. במצב קידוח, המקדח חודר לאבן ומוביל את הכלי אחריו. במצב חציבה, כאשר אין תמיכה קדמית, האזמל קופץ לאן שבא לו, ומנגנון הדפיקה מקבל ויברציות בכל מיני זויות צד שונות, במקום לנסות ולכוון את גל הדפיקה ולמרכז אותו אל מול המנגנון עצמו.

נקודה נוספת היא איכות אביזרי הקצה. מקדח איכותי בקוטר נתון יאפשר קידוח לעומק X בחצי דקה למשל, בעוד מקדח האנטר או ח'רטה אחרת, יאלץ את הכלי לעבוד לפחות כפול אם לא יותר, וזה טרם שנדרשנו לאורך החיים של המקדח.
הוא הדין באזמלים או כוסות קידוח.

לאור מצב המחירים בשוק הייתי ממליץ לך ללכת על אחת היצרניות המובילות כגון בוש, מקיטה היקוקי (היטאצי), מילוואקי, דוולט.
מסורתית, היטאצ'י מעולה בכלי חציבה, אבל עם מודעות שוק נמוכה בעיקר בארץ בשל יבואן רופס ואנמי.
כלי העבר של בוש היו מהשורה הראשונה, אך כיום, רוחבית לכל היצרנים, האמינות ירדה.

יש באמזון האנגלי והאיטלקי דגם של היקוקי 26 מ''מ בסביבות 3 ג'אול (באנגליה זה מופיע מעל 3 אבל לדעתי זה בשל תקן המדידה, שכן באנגליה המתח הוא 240 וולט ). מגיע במזוודת פלסטיק קשיחה וכולל הכל. בדגם מאיטליה לא תצטרך להחליף תקע או לרכוש מתאם. המחירים של שניהם די זהים, וכדאי לבדוק את המס מחושב נכון בקופה. אם לא אז להוסיף פריט זול למשלוח.
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0847TPFY6/ref=crt_ewc_title_srh_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A3P5ROKL5A1OLE

https://www.amazon.it/gp/product/B07XT47ZJZ/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1


אגב, אם אתה מוצא ביד 2 פטישון בוש/מקיטה/היטאצ'י מדגמים ישנים שבקושי עבדו, אז זאת יכולה להיות קנייה טובה לא פחות.

בהצלחה ודאג שאבא יעבוד עם משקפי מגן כאשר הוא חוצב.

לדעתי קנה רק מקיטה, מניסיון רב שנים,
הדבר הראשון שתצטרך לבדוק זה עד איזה קוטר מקדח אבא שך צריך ולפי זה לבחור את הדגם,
לדעתי גם הדגם הכי פשוט של מקיטה יעשה את העבודה.
כמו כן האם הוא צריך אפשרות של מצב רטט בלבד לחציבות ומצב סיבוב ללא רטט לקידוחים בקרמיקה,
אם צריך ללא רטט, כדאי גם לבחור באפשרות של החלפת פוטר ולרכוש פוטר נוסף למקדחים רגילים.
בנוסף לכל הנ"ל להחליט אם רוצים פטישון נטען או חוטי. לי יש פטישון פשוט של מקיטה,מנוע פחמים, עם 3 מצבים כבר מעל 20 שנה, בצעירותו עבד שעות נוספות בהתקנת מזגנים כ-5 שנים, עובד עד היום (טפו טפו טפו).

עוד אחד שווה:
https://ksp.co.il/web/item/122560&appkey=6010

אני רק אניח את זה פה:

https://www.ebay.com/itm/332022433441?mkcid=1&mkrid=711-53200-19255-0&siteid=0&campid=5338786558&customid;=&toolid=10001&mkevt=1#rwid

רשום שנשלח עם פדקאס, לפעמים הם מנסים להשחיל כל מיני תשלומים שונים.
אבל בשביל לשמח את אבא אולי שווה את ההתעסקות איתם.
(אם אבא שלך חובב כלים הילתי מאוד ישמח אותו).

שכחת לרשום שהוא אוהב מאוד לחצוב ולקדוח:wink:

אני יכול רק להכווין בשאלת ה פחמים או ללא פחמים

אין ספק שמנוע ללא פחמים שווה את התוספת כסף מכיוון שאלה מנועים יעלים יותר ומפיקים יותר כוח באותה צריכת חשמל
וגם הם מחזיקים הרבה יותר מעמד מכיוון ואין חיכוך בין חלקים (מה שיש במנוע פחמים בין הפחמים לרוטור)
גם פחמים נגמרים מתישהו ואז צריך לרכוש אותם ולהחליף בקיצור brushless all the way

יש לי פטישון של מקיטה כמו בתמונה. עושה עבודה ליגה. ליגה!
מה שכן אם אבא מאוד אוהב לחצוב הוא יחווה חוויה מעניינת כמעט עם כל פטישון "ביתי" - אחרי שהוא קורע לפטישון את הצורה בעבודה מאומצת של כמה שעות, הגריז בתוך הכלי כ"כ נוזלי שהוא מתפרץ החוצה מהכלי בתצורת נוזל דמוי שמן.
זה מצב שהוא לא תקין אבל שכיח וקורה לכל מי שאשכרה עובד עם הפטישון שלו. פשוט להפסיק לעבוד לאותו יום, לתת לכלי להתקרר לגמרי לפני שמכניסים לקופסא ולחכות למחר :)

בדיוק מחפש. די ננעלתי על זה. מנסה להשיג לו מחיר יותר זול אבל שמעתי גם מבעלי מקצוע שהוא סוס עבודה. למעט הנושא של מנוע תחתון עליון שאין לי מושג יעשה עבורך את העבודה וגם במחיר המתאים טיפה מעל המקסימום. אגב ממה שאני מכיר בוש לוקחים את מקיטה בפטישונים.. בהצלחה
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=599579

בין שני המותגים אישית אני מעדיף את בוש על פני מקיטה בפטישונים חוטים.
אם אני לא טועה 3J ומעלה זה בסדרה של ה Bosch 2-28. אבל הוא לא בתקציב של 700 שח בארץ. ומאירופה כרגע המשלוחים יקרים.

אני מציע שהוא יגש לחנות שיש בה תצוגה של הדגם ויתנסה במשקל שלו. זה כלי ששוקל כ 3 ק"ג. עם הגיל זה הופך לפחות קל להחזיק כלי כבד לאורך זמן.

* לגבי רכישה באינטרנט בארץ. מנסיון אישי שלי בחודשים האחרונים, לא מעט מחנויות כלי העבודה הישראליות משתמשות באתרים שלהן כמלכודות דבש ומציגות מוצרים פיקטיבים. מוצרים שלא קיימים במלאי חודשים רבים.

אם הכוונה להשתמש בכלי ברמה של שיפוץ חדרי מקלחת (הסרת קרמיקה, חציבה וכו) אז הבוש יעשה את העבודה. לשימוש ביתי סטנדרטי גם דקו אמור לעשות את העבודה. הדקו פחות אמין אבל אמור להתמודד היטב עם קדיחות סטנדרטיות וחציבות קלות.

https://www.youtube.com/watch?v=1ZOda5OoqiI

אני חושב שעשית שיעורי בית ואתה מכוון מטרה אבל בול.
דגמי כניסה של המותגים אכן זולים מאוד, הם גם עושים את העבודה די בסבבה אבל הם חלשים, יש דברים ומקומות שהם יגמגמו. דגמי הביניים שהם גם התקציב שלך לדעתי יעשו אחלה עבודה למשתמש ביתי ודגמי קצה לאנשי מקצוע. לכן לדעתי אתה יכול לסמן V על התקציב.
נשאר רק להחליט על המותג וכו' בעזרתם של מומחי הכוורת.
אם יש סבלנות ואתה צרכן נבון, יהיו דילים על מקדחות ביניים על גבול המקצועי באזור התקציב. מי שממהר לרוב משלם יותר.

אגב יש מקדחה אחת ספציפית שהיא הקודחת הכי טובה בעולם, היא גם הכי יקרה בעולם תרתי משמע. אתה תבין אחרי שתתחתן.

@|Jacky
לא דגמי קצה, אבל גם לא דגמי כניסה.
מפחד ובצדק שדגם כניסה יחזיק לו גם חצי שנה בקושי. הוא באמת אוהב לחצוב וחוצב ה-ר-ב-ה.
תודה.

@|יאפ
למה דווקא את הכי זול?
הוא לא משתמש ביתי רגיל אקראי.
הוא אחד שחורש על הכלים שלו.

תגידו,
משנה גם פה מנוע ללא פחמים או עם פחמים כמו במברגות?...
ואם מנוע ללא פחמים אז זה כבר מעבר לתקציב הסביר?

הייתי קונה פטישון הכי זול של מקיטה...
משיטוט בזאפ כנראה את זה:
https://www.rozenfeld.co.il/product/כלי-עבודה/eto/ham/פטישון-hr2470-24mm-ללא-אביזרים-makita/
יש ברוזנפלד קופון טלגרם מוריד 50 שקל.

בגדול כל המותגים המובילים יעשו את העבודה ולא צריך את דגמי הקצה. הייתה לי בוש של 270 ש"ח וסה"כ עשתה עבודה סבירה. גם דקו שהבאתי לאבי שגם משתמש באופן תדיר עושה עבודה סבירה.
לכן אני חושב שרוב הדגמים בתקציב מבית מקיטה, בוש, דיוולט יענו היטב לדרישות.
אם יקפוץ דיל בקבוצות כלים אתן לינק.

@|BenHur
@|ArieM
@|LiorLew70
מתייג אתכם ברשותכם. מתנצל אם זה מפריע, אם כן, תגידו ואדע להבא.