חזר: כבל USB PD טייפ-C לטייפ-C אורך 1 או 2 מטר 100W (באפליקציה בלבד?)

@|Roni77 מעניין. אם יוצא לך לעשות עוד ניסיונות תעדכן בבקשה.

@|raenye אנחנו מדברים על משהו אחר, לא על המאפיינים הפיזיים של הכבל אלא על השבב זיהוי. השאלה הייתה אם האותנטיקציה עם הטלפון נכשלת והטלפון מזהה שמדובר בשבב מזוייף, האם אפשרי שבכוונה יבקש זרם ומתח מינימליים?

עניתי שלדעתי אפשרי. זה משהו שאני חושד בו מאז שהבחור ההוא טען לתופעה דומה עם הכבל של BASEUS (שנינו ענינו לו שם):
https://bee.deals/deals/E64bbbc

יש לי כזה באורך 2 מטר מדיל קודם. לא ניסיתי 5A, אבל הוא מחזיק 3.25A (כלומר 65W) בקלות.
כל כבל USB-C to USB-C אמור להיות rated לפחות 3A, אז חצי אמפר זה בוודאות המטען (או כבל ממש פגום).

כן, אבל נראה שלאחר העדכונים האחרונים המכשירים של סמסונג יותר מקפידים בבדיקת המטען והכבל. ראיתי את זה בעוד כמה מכשירים שלהם שיש אזהרה אנא בדוק את המטען כאשר מחברים את הכבל.

בהחלט יכול להיות, האימות של הצ'יפ מתבצע בטלפון (ואם אני מבין נכון, האישורים מתעדכנים מהאינטרנט(?)).
כבלים אחרים נותנים תוצאה יותר טובה עם אותו המטען ואותו הטלפון, אני משער, כן?

המטען לא אמין אין טעם לציין דגם
בשתי האורכים התוצאה היתה זהה.
אני זוכר שהטענתי את הטלפון מ-35% ל-48%.
רציתי לבדוק עם לפטופ אבל הוא היה כבר על 100%.
יכול להיות שיש בעיה באישורים בצ'יפ או משהו?

סליחה, מה הדגם של המטען. לא המד USB.

לא, אין לי מכשיר שנטען ב-PD.
זה הכבל של ה-2 מטר או 1?
כמה אחוז סוללה היה לטלפון לפני שהתחלת לטעון?
מה הדגם של מד ה-USB?

יש לי מטען עם מד זרם הראה 5V 0.5A גם הטעינה היתה מאוד איטית לפי מד הסוללה בטלפון.
@|C4lculated4 עשית מדידה לכבל הזה?

איך מתבצעת הבדיקה?

בבדיקה ראשוניות הכבל נתן הספק נמוך עם Galaxy S20+ נראה כאילו הטלפון מגביל את המתח במכוון.

תודה רבה על התמונות, סמואל.
אני מאמין שהבנתי מה קרה. הכל אצלי אותו דבר כמו אצלך למעט הבדל אחד: נראה שבאיזשהו שלב בעבר לקחת קופון מוכר של $1 מהחנות "BASEUS Official Store" ולמרות שהקופון כבר לא זמין לאיסוף (אתה יכול לראות את זה מהתמונה במצב גלישה בסתר) הוא כן עדיין תקף למי שלקח אותו בעבר. זה דווקא לא חדש לי, אני מכיר את ההתנהגות הזו.

הקופון באדום הוא קופון למשתמשים חדשים בלבד ואמור היה להופיע גם אצלך במצב גלישה בסתר. אני לא יודע למה לא מופיע.

בכל מקרה, הרבה בהצלחה!

@|C4lculated4
1-4. לך יש קופון אדום של $2.50 שלי אין. לי רק היה קופון צהוב של $1 מעל $1.01 שגם לך מופיע.
5-6. אותו הדבר כמו ב-1-4.
7-8. אין את הקוד של $1 הצהוב.

כל התמונות כאן (אפשר לשים יותר מתמונה אחת בקישור, מעניין):
https://imgur.com/a/ixOFuq9

בנוגע למטען ולכבל, בסדר. אעביר את המידע לאחי.
תודה רבה.

ממש סקרנת אותי לגבי הקופונים. אתה מתאר התנהגות שלא ידעתי שקיימת. יש לך כוח לעזור לי להבין למה זה קורה?
תוכל לצלם עבורי 8 תמונות ולהעלות לכאן או לאתר שיתוף תמונות? התמונות שאני מבקש הם כאלה:
1. תמונה של ראש העמוד בקישור שאני שמתי:
https://www.aliexpress.com/item/1005003157807388.html
ואני נותן לך דוגמה איך זה נראה אצלי:
https://i.imgur.com/57Smoh1.png

2. תמונה של הקופונים מהמוכר מאותו עמוד כמו בסעיף 1 ואני נותן לך דוגמה איך זה נראה אצלי:
https://i.imgur.com/CxOco7K.png

3. תמונה של ראש העמוד בקישור שאתה שמת:
https://www.aliexpress.com/item/1005002688466600.html

4. תמונה של הקופונים מהמוכר מאותו עמוד כמו בסעיף 3.

עכשיו אני מבקש שתפתח חלון גלישה בסתר (נקרא גם אינקוגניטו או גלישה פרטית) ותצלם שוב את אותן 4 תמונות רק מהחלון של הגלישה בסתר ומבלי להיות מחובר לחשבון.

תודה.

------------

המטען של ה30W בקישור החדש ששמת כן יכול לטעון שני מכשירים בטעינה מהירה בו זמנית. אם אתה מעדיף אותו, תתחדש. דרך אגב, אולי לא כדאי להתמהמה יותר מדי, המבצע עשוי להיגמר בקרוב.


לגבי הכבל, אני מתנצל אם לא הסברתי טוב קודם, לא צפיתי בסרטון בכלל, פשוט חשבתי שזה לא רלוונטי לדיון לגבי המטען.

כבל הוא לא כזה קריטי. אין אספקט של בטיחות וההבדל במהירות הטעינה הוא לא כזה גדול, על אחת כמה וכמה שמדובר בטעינה מהירה (כי המתח יותר גבוה אז ההבדלים בין הכבלים מזעריים). בקיצור, בא לך על PZOZ אז לך על זה. זה לא כזה משנה.

@|C4lculated4
אצלי יש קופון של $1 בשני העמודים בקנייה מעל $1.01, אז זה יוצא $11.86/97, אין לי את המספרים .62. יכול להיות שזו הנחה דרך האפליציה? אני מזמין דרך המחשב. או שאולי זו הנחה נוספת לפי הדירוג לקוח בעלי אקספרס?
אני לא יודע מה יופיע אצל אחי כקופון הנחה.

מקבל את מה שכתבת בנוגע למטען של ה-30W.

מה עם המטען הזה שהוא גם שלהם והוא 30W?
https://www.aliexpress.com/item/1005002669072839.html

אני חושב שאחי יצטרך גם כבל. האם בעקבות הסרטון שמשווה בין הכבלים, שינית את דעתך על הכבלים של PZOZ?
https://www.aliexpress.com/item/32994388382.html

אני אכן חושב שהוא עדיף, מכל הבחינות.

איך יותר זול אם אצלך $12.86 ואצלי $12.62 ? אולי לא ראית את הקופון?

שים לב שהמטען של השני פורטים שונה - הוא רק 20W לעומת 30W של השלושה פורטים. בנוסף הוא מגיע למקסימום של 12V בעוד שהמטען השני מגיע ל-20V. ייתכן שמתישהו בעתיד נתון זה יהיה חשוב עבורך. קח גם בחשבון שבאופן כללי מטען להספק יותר גבוה יתחמם פחות בטעינה באותו הספק כמו מטען להספק נמוך (כלומר, במקרה הזה, בטעינה ב-20W הקטן יתחמם יותר מאשר הגדול).

עם הפרש במחיר של פחות מדולר, בשבילי זה no-brainer, הסיבה היחידה לקחת את הקטן יותר היא אם הגודל מהווה בעיה, בכל מקרה אחר הייתי לוקח את ה-30W.

רק דבר אחד חשוב שאני לא יודע אם ראית בתיאור המוצר: שני המטענים האלה של BASEUS מסוגלים לטעון רק מכשיר בודד בטעינה מהירה. אם אתה מחבר מכשיר נוסף הם יוצאים ממצב טעינה מהירה וטוענים את שני המכשירים בטעינה רגילה ובהספק מקסימלי של 15W. למטען הכפול של UGREEN אין את המגבלה הזו. אבל אני מדגיש שלדעתי ה-30W של BASEUS עדיין עדיף על המטען של יוגרין כי טעינת שני מכשירים בו זמנית היא בדר"כ נדירה בפועל (וגם כשזה קורה, בסה"כ ההבדל במהירות הטעינה לא כזה גדול).

@|C4lculated4
לא נעול על חברה, לא ציפיתי ש-Beasus יהיו אמינים יותר מ-Ugreen, יש לי את המטען עם ה-2 יציאות של Baseus במועדפים, מהחנות השנייה שלהם. אם אתה חושב שהמטען הזה עדיף על פני האחרים, אז אציע אותו לאחי:
https://www.aliexpress.com/item/1005002688466600.html
המטען של ה-2 כניסות נראה סביר, לא צריך 3. בחנות הזו יש את מלוא המידע רק על המטען של ה-2 כניסות וקצת יותר זול.

נראה שענית על כל האפשרויות, תודה רבה על ההסבר.

"ה͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟ש͟ל͟ ͟י͟ו͟ג͟ר͟י͟ן͟ ͟ע͟ם͟ ͟2͟ ͟ה͟כ͟נ͟י͟ס͟ו͟ת͟ ͟ה͟ש͟ו͟נ͟ו͟ת͟ ͟ע͟ו͟ל͟ה͟ ͟$͟1͟8͟..."
כרגיל, אני אהיה קטנוני ואתקן ל-$17.33 (אולי אפילו אפשר לגלח עוד כמה אגורות באפליקציה):
https://www.aliexpress.com/item/4000693815141.html

נראה שאתה כבר סגור על יוגרין ופזוז, וכמו שהבטחתי, אני לא אנסה לשנות את דעתך, אבל בכל זאת, רק עבור הפרוטוקול אגיד לך (ולכל מי שעוד לא נרדם) שלעניות דעתי BASEUS אפילו בטיפונת יותר אמינים מ-UGREEN וזה לפי מספר לא מבוטל של מטענים שלהם שבדקתי ופתחתי, כמו גם לפי ביקורות טובות באתר של הדני. מטען 30W עם 2 יציאות טייפ-A ויציאה אחת טייפ-C, תומך בשלל הטכנולוגיות העדכניות יעלה לך רק $13.39:
https://www.aliexpress.com/item/1005003157807388.html
והנה קישור אליו באתר הבית של החברה:
https://www.baseus.com/#/product/detail?skuId=829

ואם הגודל מפריע יש גרסה מוקטנת פחות פורט אחד במחיר $12.62 באותו עמוד.


"ה͟א͟ם͟ ͟מ͟כ͟ש͟י͟ר͟ ͟ש͟מ͟ג͟י͟ע͟ ͟ע͟ם͟ ͟ט͟ע͟י͟נ͟ת͟ ͟P͟D͟ ͟י͟כ͟ו͟ל͟ ͟ל͟ה͟י͟ט͟ע͟ן͟ ͟ע͟ם͟ ͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟ש͟ל͟ ͟Q͟C͟?͟"
אתה שואל אם הוא ייטען בכלל או אם הוא ייטען בטעינה מהירה?
לענות על שתי השאלות זה קשה כיוון שיצרנים ב-99% מהמקרים (לא בהגזמה, וכן אני יודע שזה מגוחך) לא מפרסמים את נתוני הטעינה המלאים (ובהחלט יכול להיות שהם תומכים בטכנולוגיות טעינה שלא מופיעות בשום מקום, ראיתי את זה בעבר במו עיני). וגם בגלל שאני לא מבין ב-100% את פרוטוקול PD (זה פרוטוקול ממש, אבל ממש מסובך).

בוא ניקח את השאלה הראשונה: אני אומנם לא יודע את זה בוודאות, אבל לדעתי כל מכשיר שתומך *רק* ב-PD ייטען מכל מטען USB (או ממחשב) *לפחות* בטעינה רגילה (5V). אני ממש משוכנע בכך למרות שאף פעם לא ניסיתי או בדקתי כי כל מצב אחר יהיה בלתי הגיוני מאוד.

לשאלה השנייה: אם מכשיר תומך *רק* בטעינה מהירה בפרוטוקול PD אז הוא לא ייכנס למצב טעינה מהירה בשום תקן אחר.

@|C4lculated4
אני אישית לא יכול לדעת, אני רוצה להאמין שחברה רצינית מחזיקה אנשי מקצוע שיעשו בקרת איכות וייקחו מדגמית מהמלאי שיוצר לביצוע כל הבדיקות, פירוק לבדיקת הרכיבים וכדומה. לא יודע אם לחברות סיניות יש כאלה, אני מקווה שכן.

כבר לא זוכר אם השתקתי. זה שאדם מדבר לא אומר שאני מאמין לו. אני רוצה הוכחה ולפי מה שאתה מתאר הוא לא מציג הוכחה שזה אכן מטען של PZOZ, אז אני שם את זה בצד כי גם אם זה היה המצב בעבר, כיום המצב אחרת.

בהתחשב בזה שיש לך 22 לייקים בתגובה שם, נראה שאנשים בהחלט הקשיבו. אני לא נוטה לקנות דברים סתם או במחשבה שאולי יהיה בעתיד בקטגוריות שהטכנולוגיה מתקדמת מהר כי יכול להיות שעד שזה יהיה שימושי עבורי, זה כבר יהיה ישן. גם יכול להיות שלא הבנתי בזמנו כמה הדיל הזה טוב.

המטען של יוגרין עם 2 הכניסות השונות עולה $18 ללא כבל, יותר מפי 2 מה-PZOZ. מטען של יוגרין עם חיבור אחד USB-A או PD עוד במחיר "סביר" ביחס למתחרים.

האם מכשיר שמגיע עם טעינת PD יכול להיטען עם מטען של QC?

"ב͟נ͟ו͟ג͟ע͟ ͟ל͟פ͟י͟ס͟ק͟ה͟ ͟ה͟ר͟א͟ש͟ו͟נ͟ה͟ ͟ש͟כ͟ת͟ב͟ת͟,͟ ͟א͟ת͟ה͟ ͟ח͟ו͟ש͟ב͟..."
אני אכן חושב כך. לדעתי גם סמסונג לא מייצרים את רוב המטענים שלהם, אולי אפילו כל המטענים שלהם, במפעלים שלהם. כל מטען מקורי של סמסונג שהיה לי אי פעם היה OEM, אבל אלו המטענים הכי טובים שאני בדקתי, בהפרש ניכר.
ולגבי המפעל: האם זה משנה? לא זה לא משנה. אבל איך אתה יודע שהמפעל באמת מייצר את מה הם ביקשו? איך הם יודעים? למשל אם בין הסלילים של השנאי הם ביקשו לשים קבל Y1 (מה שנדרש ע"י תקנות הבטיחות בכל מקום בעולם) אבל המפעל התחמן החליט לחסוך ולשים קבל 1KV ואת ההפרש לשלשל לכיסו. אם המותג הנ"ל לא יעשו בדיקות מדגמיות לכל אצווה כולל פתיחת המטען הם לא יוכלו לדעת לעולם. האם יוגרין בליצוולף וכו' עושים את זה? אני מאמין בכל לב שכן. האם PZOZ עושים את זה? לא יודע.


"א͟ת͟ה͟ ͟מ͟ת͟כ͟ו͟ו͟ן͟ ͟ל͟א͟ו͟פ͟צ͟י͟ה͟ ͟ש͟ל͟ ͟ה͟-͟C͟C͟..."
כן, אצלי זה עובד. צריך ללחוץ פעמיים, פעם אחת להפעיל ופעם שניה לבחור תרגום. אם עדיין לא עובד נסה דפדפן אחר.


"ב͟ס͟ר͟ט͟ו͟ן͟ ͟ה͟א͟ד͟ם͟ ͟ל͟א͟ ͟מ͟ר͟א͟ה͟ ͟א͟ת͟ ͟כ͟ל͟ ͟ה͟צ͟ד͟ד͟י͟ם͟ ͟ש͟ל͟ ͟ה͟מ͟ט͟ע͟נ͟י͟ם͟ ͟א͟ו͟ ͟ש͟ל͟ ͟ה͟ק͟ו͟פ͟ס͟א͟..."
כן, הוא אומר את זה. הוא גם אומר את השמות של כל המטענים ובשביל זה לא צריך כתוביות. אולי השתקת את הקול?


"ל͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟ש͟א͟נ͟י͟ ͟ה͟ס͟ת͟כ͟ל͟ת͟י͟ ͟ו͟ל͟ד͟ג͟ם͟ ͟ה͟א͟ח͟ר͟..."
כן, ראיתי כבר ברגע שנתת את הקישור באחת התגובות הקודמות. מה שאני מתכוון זה שזה אות קלון לחברה ואני באופן אישי לא הייתי מתקרב בגלל זה. לא תמצא מטענים לא מסומנים של שלושת המותגים שהזכרתי - בסוס, יוגרין ובליצוולף.
כמובן שאתה יכול לעשות מה שאתה רואה לנכון, אני רק הסברתי את הקריטריונים שלי.


"ל͟צ͟ע͟ר͟י͟ ͟ה͟מ͟ח͟י͟ר͟י͟ם͟ ͟ה͟א͟ל͟ה͟ ͟כ͟ב͟ר͟ ͟ל͟א͟ ͟ק͟י͟י͟מ͟י͟ם͟ ͟כ͟י͟ו͟ם͟..."
כיום לא. אבל אולי בעתיד יחזרו. אבל צודק, יש סיבה טובה שכשראיתי את הדיל קניתי 6 מטענים בלי לחשוב פעמיים. זה היה מחיר נהדר למטען טוב וכתבתי את זה בשני הפוסטים כאשר שניהם היו עוד פעילים. אני מניח שאנשים עוד לא הכירו אותי אז ובגלל זה לא הקשיבו לי.

אם עדיף מטען עם כניסת טייפ-C ? לא בטוח. יש יתרונות וחסרונות. כבלים TYPE-C ל-TYPE-C יותר יקרים (אל תסתכל על המחיר בפוסט הזה שאנחנו כותבים בו כדוגמה - מחיר כזה לכבל 100W של 2 מטר מגיע פעם באף פעם) והמחסור בשקע טייפ-A סוגר הרבה אופציות. עקרונית עדיף יציאה אחת טייפ-C ויציאה אחת טייפ-A אם אתה מחפש רבגוניות. המחיר שלהם לא הרבה יותר יקר למיטב זכרוני.

כבר הרבה זמן לא היו מטענים טובים בהנחות רציניות, אבל אני פוקח עין, אם אראה משהו, אפילו בהנחה קטנה, אפרסם ואתייג אותך.

@|C4lculated4
עברתי על הדיון בפוסט ההוא, אולי זה לא הפוסט שחשבתי עליו. בכל אופן, לצערי המחירים האלה כבר לא קיימים כיום.
לפי מה שהראת בתמונות אני יכול להבין שהמטען מסוגל להטעין גם ב-QC השונים (וזה גם מה שמופיע בדף המוצר). אז בשביל מטען עם יותר אופציות שימוש לעכשיו ולעתיד, עדיף את מטען ה-PD של יוגרין על פני המטען של יוגרין עם החיבור USB Type-A?

@|C4lculated4
בנוגע לפיסקה הראשונה שכתבת, אתה חושב שאף אחת מהחברות הסיניות המוכרות לא מייצרים מוצרים בעצמם?
והאם זה משנה שלמפעל לא קוראים יוגרין או PZOZ, אם הוא מייצר להם את המוצרים לפי הקריטריונים והסטנדרטים שהם ביקשו?

אתה מתכוון לאופציה של ה-CC? לחצתי על זה וקיבלתי תרגום ברוסית, בעבר זה עבד, משום מה עם הסרטון הזה לא, נכנסתי שוב לבדוק, זה נתן לי לבחור בין השפות, בחרתי אנגלית, קיבלתי רוסית.

מסכים לגמריי שמטען ללא שם זה סימן למטען גנרי שנמכר לכל מי שרוצה.
בסרטון האדם לא מראה את כל הצדדים של המטענים או של הקופסא, אולי הוא אומר משהו על זה, אני לא יודע. לא יודע אם במכוון, אך זה מעצבן. הוא שם את כל המטענים על השולחן וצריך לשחק משחק הניחושים לאיזה חברה שייך כל מטען. בכל אופן, לא יודע אם בסרטון היה שם או לא, אם אין שום הוכחה שזה מטען שלהם והקישור שהבחור שם לעלי אקספרס מגיע לעמוד לא קיים, אז אין לי דרך לאמת שהמטען אכן של PZOZ. אולי היה ואולי לא.

למטען שאני הסתכלתי ולדגם האחר באותו עמוד מכירה יש את שם החברה PZOZ על המטען. בנוסף, המוצרים שלהם מגיעים בשקית (מאוד דומה לזו של יוגרין) עם השם PZOZ עליה ועל המוצרים. גם את זה רואים בתמונות בפידבקים על המטען הרלוונטי. אתה יכול להסתכל אם אתה רוצה, כבר בעמוד הראשון יש 5-6 לקוחות שונים שמראים את זה:
https://www.aliexpress.com/item/4000583043062.html

הייתי באתר שלו, לדעתי אני שמתי את הקישור שלו כאן בפוסט מבלי שידעתי או זכרתי משהו עליו כי היה לי את הקישור במועדפים.
מבחינת החיפוש, חיפשתי בגוגל לפי דגם המטענים, לא היה כמעט כלום הנוגע למטענים הספציפיית ומה ששמתי הופיע בתוצאות חיפוש אפילו שזה לא מה שחיפשתי, אז אם כבר הייתי בעמוד, שמתי פה.
הבחור הדני בדק באתר שצירפת 6 מטענים של יוגרין והם לא המטען שאני מתעניין בו.

אני לא מנסה להיות מומחה למטענים, אני מעוניין להבין מה יותר בטוח לקנות ומה לחפש במטען ועזרת לי עם זה הרבה עם זה. לראות מלא מידע על מטען שהוא טוב או לחלופין, שהוא לא טוב, לא עוזר לי אם אין לי את המידע של המטען שבו אני מתעניין בשביל לבצע השוואה.

חחח.. אני כמעט בטוח שראיתי את התגובה שלך שם כשהיא פורסמה, אני הולך להכין קפה לפני שאני קורא אותה. הלוואי שהייתה דרך להגיע למידע הטוב שחבוי כאן באתר בתוך התגובות.

@|סמואל ו- @|raenye אתם צריכים להבין, כל המותגים האלה הם מותגים, לא חברות. הם לא מייצרים מטענים או כבלים או מגני מסך. הם משתמשים במפעלים שלא שייכים להם והמפעלים מייצרים להם, או ע"פ דרישות של החברה (החברה שמאחורי המותג), או שהמפעל מייצר בספציפיקציות שלו לפי חתך מחיר והם קונים ממנו.
לחשוב שמותג שיודע לקנות כבלים טובים יודע גם לקנות/לבדוק מטענים *בטוחים* בעיני אינה צורת חשיבה נכונה.
אז סמואל, אני מדגיש שוב, אנחנו מדברים פה על מטענים ורק על מטענים. עכשיו, בוא נראה מה מצאת.

הסרטון ברוסית (אפשר להשתמש באופציית התרגום של גוגל ולתרגם את זיהוי הקול שלהם לאנגלית/עברית/ספרדית - אני מניח שאתה דובר ספרדית יותר טוב מאנגלית(?)) עוזר קצת, אבל לא מספיק. אני צריך לראות את תוכן המטען כדי לומר לך בוודאות את איכות הבנייה. רק שים לב לדגל אדום חמור - לא רשום בשום מקום על המטען של PZOZ או על הקופסה את המותג שלהם. עד עכשיו לא אמרתי כלום כי לא ידעתי. עכשיו אני ממליץ - תתרחק מהמטענים של המותג הזה.

בנוגע לביקורת שמצאת על המטען של יוגרין, שים לב לכותב - HKJ - אלו ראשי תיבות של "הנריק ק. ג'נסן". זוכר? המהנדס הדני שעל האתר שלו דיברנו? הוא מפרסם את הביקורת שלו גם ב-BLF וגם באתר שלו. הנה הביקורת באתר שלו:
https://lygte-info.dk/review/USBpower UGreen QC3 charger 36W CD161 UK.html

זה שהבאת את הקישור ל-BLF אומר שבכלל לא חיפשת באתר שלו, למרות שאתה מכיר אותו. למה? הרי קיבלת עליו המלצות, גם ממני.
לא יודע מה הסיבה שלא חיפשת שם אבל אני ממליץ לך בחום לעשות את זה עכשיו. היכנס לדף של מטעני ה-USB:
https://lygte-info.dk/review/USBpower UGreen QC3 charger 36W CD161 UK.html

תן איזו דקה-שתיים לכל התמונות להיטען ואז תשתמש בפונקציית החיפוש של הדפדפן לחפש BLITZWOLF, UGREEN, BASEUS.

בנוסף, היה איזה אידיוט אחד כאן בכוורת שדיבר על מטען של UGREEN. ראה את התגובה שלו, השישית בפוסט הזה (קצת לפני הסוף יש גם תגובה עם תמונות ממצלמה תרמית):
https://bee.deals/deals/yr4bbbc

@|C4lculated4
זה המידע שמצאתי:

דובר אנגלית עשה בדיקות מאמץ לכבלים, לא בדיוק הבנתי מה הוא עושה, אך לפי הסיכום שלו ה-PZOZ זה הכבל שהוא ממליץ עליו גם על פני האנקר. הכבל היחיד שהיה טוב יותר לפי דבריו בחלק מהבדיקות היה הכבל המקורי של LG:
https://www.youtube.com/watch?v=dPoM9QHeLjM

זה סרטון ברוסית שבודק מספר מטענים QC3 כולל יוגרין, פזוז, באסוס ועוד כמה. אני לא יודע רוסית אז לא הבנתי כלום. יכול להיות שימושי ליודעי רוסית:
https://www.youtube.com/watch?v=AbvDoQWjjuU

לא מצאתי פירוק של המטען של יוגרין, אנקר או פזוז הרלוונטיים.
מצאתי את זה של מטען אחר של יוגרין, נראה מושקע, אולי שימושי:
https://budgetlightforum.com/node/69583

מה שראיתי זה שהמטען של יוגרין הספציפי ששמתי כן מופיע ברשימה של קואלקום שזה נחמד. עמוד 14, תת דגם CD122:
https://www.qualcomm.com/media/documents/files/quick-charge-device-list.pdf
גם הדגם של אנקר PowerPort+1 מופיע שם, נמכר במחיר יקר יותר מכל האופציות האחרות.

@|raenye
תודה על הקישור.

בנוגע ל-LG Velvet, לפי מה ש-LG כתבו, יש טעינה QC3 בגירסה 4G, וטעינה QC4 בגירסה 5G שמגיע עם מעבד מסדרה 7 חדש יותר. כמו שכתבת, נראה שהאופציה של QC4 קיימת, אך יכול להיות שהם לא מימשו את המסביב במכשיר על מנת שיוכל להיטען ב-QC4.

@|סמואל ההספק (W) הוא מכפלת מתח (V) בזרם (A). אתה יכול לראות פה איזה שילובים מגדיר תקן QC לדורותיו:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge

בוולווט מעבד SD845, שלכאורה תומך QC4, אבל תלוי אם LG מימשו את כל המסביב. וצריך גם לוודא שהמטען תומך, כי לא נראה לי שיוגרין מימשו QC4.

@|C4lculated4 יש לי נסיון טוב עם כבלי PZOZ מגנטיים, ונסיון סביר עם סוללות של PZOZ (מדידה בנוסח סין של mAh).

@|C4lculated4
לא שמרתי אותם. אני לא חושב שהיה חוסר אחידות עם הניסוח QC, אלה רק אם כמה W של טעינה מהירה.
מה שכתוב באתר GSMArena תואם למהירות שהמטען מספק וגם תואם למשך הזמן שאנשים כתבו שלוקח להם להטעין את המכשיר. באתר LG ישראל רשמו רק "טעינה מהירה QC 3.0" ולא רשמו כמה W.

אוקי, אז כל עוד הכבל הוא עם USB Type-A בצד אחד והמטען גם יהיה עם חיבור Type-A, נשאר רק לבדוק שיש ביקורות של בדיקת המטען הספציפי אותו רוצים לרכוש ולראות שהוא כנראה יעבוד בצורה טובה ושהוא בטיחותי.

תוכל להדביק כאן את הקישורים לאתרים עם הנתונים השונים על ה-Velvet? אולי אני אצליח להבין משהו בין השורות שאתה פספסת.

כן, טעינת PD מחייבת כבל PD (טייפ-C משני הצדדים).

@|C4lculated4
בנוגע למטען, אחפש או אגיד לאחי לחפש חוות דעת על המטען של PZOZ או של יוגרין.

בנוגע למטען של LG Velvet, בגלל שבעמודים הרשמיים של LG במדינות שונות מופיע מידע שונה, זו הסיבה לפקפוק. גם המכשיר לא ברשימה של קוואלקום, אז אין לי דרך לדעת האם זה נכון. מה שאני יודע זה שעם המטען שהגיע עם המכשיר זה מטעין ב-15.25W לכל היותר, ואני יודע שמכשירים אחרים של LG כן ברשימה של קוואלקום, אז כנראה גם ה-Velvet עם QC.

בנוגע לכבלים, נראה לי שעכשיו הבנתי.

טעינה של PD חייבת להיות עם כבל Type-C משני הצדדים?

אפתח את הקישורים, ואסתכל אחר כך או מחר.

"ח͟ש͟ב͟ת͟י͟ ͟ש͟ה͟מ͟ד͟ ͟ש͟ל͟י͟ ͟ל͟א͟ ͟ת͟ו͟מ͟ך͟ ͟ב͟ד͟י͟ק͟ה͟ ͟ש͟ל͟ ͟מ͟ט͟ע͟נ͟י͟ם͟ ͟מ͟ה͟י͟ר͟י͟ם͟..."
אני לא חושב שאני ואתה מדברים על אותו הדבר. אני מדבר על זיהוי טכנולגיות / בדיקת טכנולוגיות טעינה מהירה (שני דברים דומים אבל לא זהים). אני חושב שאתה מדבר על המתח והזרם? אם כן, כל מד שתומך בלפחות 20V ולפחות ב-5A יספיק לכמעט כל הטכנולוגיות.


"ב͟נ͟ו͟ג͟ע͟ ͟ל͟ח͟ב͟ר͟ה͟ ͟P͟Z͟O͟Z͟..."
אם החלטת לנסות את PZOZ במטענים אני לא אנסה לעצור בעדך. אני רק אגיד שכשמבקשים את עצתי לגבי מה לקנות, העצה שאני נותן לכולם זה לקנות מותג שיש לו רקורד ללא פגמים בתחום הבטיחות המינימלית וכדי לעשות את זה צריך לראות לפחות כמה ביקורות שכוללות את פנים המטען (או במקרה שלי, גם ניסיון אישי של פירוק ובדיקת מטענים).


"ל͟ש͟א͟ל͟ת͟ך͟,͟ ͟א͟ח͟י͟ ͟צ͟ר͟י͟ך͟ ͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟מ͟ה͟י͟ר͟ ͟נ͟ו͟ס͟ף͟ ͟ל͟מ͟כ͟ש͟י͟ר͟ ͟ה͟-͟L͟G͟ ͟V͟e͟l͟v͟e͟t͟ ͟ש͟ל͟ו͟..."
אתה מתכוון 15.25W (וואט)? זה ההספק, לא טכנולוגיית הטעינה.
ע"פ GSMARENA הטלפון תומך ב-QC3.0:
https://www.gsmarena.com/lg_velvet-10340.php
גם כאן כתוב כך:
https://www.pcgalaxy.co.il/lg-velvet-israel-launch/
אתה רואה סיבה לפקפק בכך?


"א͟ז͟ ͟ל͟פ͟י͟ ͟ה͟ה͟ס͟ב͟ר͟ ͟ש͟ל͟ך͟ ͟כ͟ל͟ ͟כ͟ב͟ל͟ ͟ש͟מ͟א͟פ͟ש͟ר͟..."
מה? מה פתאום? מי אמר דבר כזה? אתה שאלת ספציפית על כבלים טייפ-A לטייפ-C וספציפית על טכנולוגיית טעינה QC3.0, אז זה מה שעניתי.
כבל לא "מעביר" 60W, כי הספק לא "עובר". זרם עובר. עבור הכבל זה לא משנה אם המכשיר המחובר אליו צורך 60W או 3,000W. כבל רואה רק זרם לא הספק. המושגים 60W ו-100W הם מושגים ספציפיים לתקן USB PD. זה לא שאין משמעות להספק המכשיר על הכבל, בהחלט יש, אבל היא מורכבת ולא בא לי להיכנס לזה.
אתה, כצרכן, לא אמור להתעסק עם הדברים האלה. כשאתה קונה כבל לטעינה מעניינים אותך רק שני דברים: איכות הכבל / מותג (לפי ביקורות משתמשים אמינים) וכשמדובר ב-USB PD: אם זה כבל 60W או 100W.


"ה͟י͟י͟ת͟י͟ ͟ר͟ש͟ו͟ם͟ ͟ל͟מ͟י͟ש͟ה͟ו͟ ͟ש͟ה͟מ͟ל͟י͟צ͟ו͟ ͟פ͟ה͟,͟ ͟א͟ם͟ ͟ה͟ו͟א͟ ͟צ͟'͟כ͟י͟..."
היו פה הרבה קישורים ליוטוב, להרבה אנשים שונים. אני דיברתי ספציפית על הצ'כי ואני ממליץ לצפות בסרטונים שלו על המטענים. כלומר, אם תצליח להתגבר על האינטונציה בקולו:
https://www.youtube.com/watch?v=tIaHg6M_y7w
https://www.youtube.com/watch?v=0S45bIW705M
https://www.youtube.com/watch?v=jdISnlydUMk
https://www.youtube.com/watch?v=dguBEoU6OQ8
https://www.youtube.com/watch?v=z7rwc95neNg
https://www.youtube.com/watch?v=nf4kv3MHTgI
https://www.youtube.com/watch?v=-FIo7eMI0hU
https://www.youtube.com/watch?v=yyNzA4Upip8
https://www.youtube.com/watch?v=vRRgi1GtsR0

@|C4lculated4
חשבתי שהמד שלי לא תומך בדיקה של מטענים מהירים אז בדקתי אחרים בעלי אקספרס. אחר כך מצאתי את החוברת הוראות שקיבלתי עם המד, היא באנגלית וכתוב שם שהוא כן תומך ואכן הוא מראה נתונים שתואמים את המטענים שיש כשרק המטען של LG עם קצת ספק לגביי תכונותיו.

מסכים לגמריי למה שניתן להסיק ממה שהחבר אמר.

בנוגע לחברה PZOZ, זו חברה ותיקה יחסית, החנות שלה קיימת מעל 8 שנים בעלי אקספרס. הכרתי אותם לפני כמה שנים כשהזמנתי מהם מגני זכוכית לסמארטפונים שהתגלו כממש טובים ביחס לכל האחרים שזרקתי לפח. אחר כך הזמנתי מהם כבל לאיפון 6S, לא זוכר איך הגעתי דווקא אליהם ועוד באיביי. בכל אופן, מה שקניתי עובד בצורה תקינה והכבל מטעין את הסמארטפון דרך המחשב (כי אין לי מטען בשביל האיפון וגם אין לי צורך), אז החלטתי לבדוק את המטענים שלהם.
לא כולם יודעים לשווק את עצמם כמו יוגרין, באסאוס, ביצוולף (שהחזיקו מטענים עם אישור של קוואלקום וגם מטענים שנשרפו לאנשים, וזה לא הפחית מהפופולאריות שלהם).
הסיבה היחידה שיש לי אמון יחסי ביוגרין היא שיש לי הרבה מוצרים מהם (לא מטענים) וכולם פרט לאחד עובדים כמו שצריך והם נראים איכותיים יותר מאחרים, הכבלים לרוב עבים יותר מכל חברה אחרת כולל של יצרני הסמארטפונים. פרט אליהם, כל מותג סיני אחר פרט לאנקר באותה דרגת אמון נמוכה כמו PZOZ וקצת יותר גבוה מה-NOHON שבפוסט.
אם הייתי מרגיש בטחון לקנות את המטען של PZOZ או של יוגרין, כבר הייתי מציע לאחי לקנות אותו. אם לא היה לחץ לממש את הקוד של ה-$10 עד סוף החודש, גם הייתי אומר לו לחכות. הצעתי לו בינתיים להטעין עם המטען שאיומי שהוא מטען רגיל 5W, 2A.

לשאלתך, אחי צריך מטען מהיר נוסף למכשיר ה-LG Velvet שלו וכבל כי הוא רוצה מטען וכבל שיהיו ויישארו בעבודה. המטען המקורי לפי המד USB שיש לי מראה הטענה של 15.25 כנתון הגבוה ביותר, מהירות ההטענה משתנה, לוקח למטען קצת זמן לעלות ל-15W ואז כל עוד המסך לא נדלק, המתח יישאר דיי יציב, ממה שראיתי, לפחות עד ל-70% טעינה.

אז לפי ההסבר שלך כל כבל שמאפשר להעביר מידע מהסמארטפון למחשב יכול להעביר חשמל עד 60W? אז זה שהחברות מציגות כבל "רגיל", גירסת כבל 60W, זו הטעייה פרסומית בשביל לגבות מחיר גבוה יותר עבור כבל שרשום שהוא עד 60W?

הייתי רשום למישהו שהמליצו פה, אם הוא צ'כי אז בכלל לא זכרתי נכון ונראה שאתה זוכר את הרגשתי לגביו יותר טוב ממני. אני כבר לא רשום אליו, לא עניין אותי לראות שמטענים של דולר לא טובים.

@|raenye זה לא משנה אם הוא USB PD נקי או לא, תקן PD *מחייב* שלא יהיה מתח על VBUS. אם המטען תומך ב-PD הוא לא נותן מתח. אם אתה לא מאמין, תבדוק בעצמך (כמובן שאם אתה בודק עם מד-USB תכבה את ה-PD SWITCH שלו).



@|סמואל ,
ה͟מ͟ו͟צ͟ר͟ ͟ש͟י͟ש͟ ͟ל͟י͟ ͟ה͟ו͟א͟ ͟פ͟ש͟ו͟ט͟ ͟י͟ו͟ת͟ר͟...
למה שתקנה מוצר אחר? הסיבות להחליף מד USB למד אחר הן אם המוצר שלך תקול באיזושהי צורה (כולל דיוק) או אם חסרה לך פונקציונליות מסוימת בו.


ב͟נ͟ו͟ג͟ע͟ ͟ל͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟ש͟ל͟ ͟י͟ו͟ג͟ר͟י͟ן͟ ͟מ͟ה͟ד͟ו͟ג͟מ͟א͟...
בנוגע לחבר שלך והמטען שלו... ניסיתי לא להיכנס לזה מקודם כי זה דיון ארוך ודי מיותר ויכול להיות שמה שאני כותב ישמע מזלזל (וזה לא), אבל נראה שאין לי ברירה, אז ממש ממש בקצרה:
זה שהחבר שלך אמר שהמטען שלו גרם לניפוח הסוללה אומר רק דבר אחד:
שהחבר שלך אמר שהמטען שלו גרם לניפוח הסוללה.

וזה הדבר היחיד שזה אומר. כל מסקנות אחרות שהחבר שלך או אתה הסקתם לגבי הסיבות לתופעה יכולות להיות נכונות ויכולות להיות מוטעות.
(ואני אומר שוב, את הדיון הזה אפשר לקחת למספיק מלל שיאפשר לכתוב ספר, אבל ממש אין כוח לזה, עמך הסליחה)


א͟ז͟ ͟א͟ם͟ ͟א͟נ͟י͟ ͟מ͟ב͟י͟ן͟ ͟נ͟כ͟ו͟ן͟ ͟מ͟ד͟ב͟ר͟י͟י͟ך͟,͟ ͟כ͟ב͟ל͟ ͟ל͟א͟ ͟ח͟כ͟ם͟ ͟א͟ו͟ ͟כ͟ן͟ ͟ח͟כ͟ם͟...
זה קצת יותר מורכב מזה, אבל מבלי להיכנס למבוא לתורת החשמל, ובלי להגיע למקרים לא נפוצים מסיבות שאליהן אתה לא מתכוון:
כן, כבל לא יכול להישרף או להיהרס בגלל חיבורו למטען מהיר.


ל͟ה͟ב͟ה͟ר͟ה͟,͟ ͟א͟ם͟ ͟ר͟ק͟ ͟כ͟ב͟ל͟ ͟ש͟מ͟ע͟ב͟י͟ר͟ ͟מ͟ע͟ל͟ ͟3͟A͟ ͟מ͟כ͟י͟ל͟ ͟ש͟ב͟ב͟ ͟ח͟כ͟ם͟...
חברה יכולים לשים מה שהם רוצים בתוך הכבל, אבל אז הכבל לא תקני. מה הם באמת שמו שם? אין לי את הכבל אז אני לא יכול לומר לך. הניחוש שלי: אין שם כלום מלבד נגד של 56K. אבל... אם אכן יש שם כל דבר אחר, אני ממליץ לך בחום להתרחק מהכבל הזה כמו מאש.


ב͟נ͟ו͟ס͟ף͟,͟ ͟א͟ם͟ ͟כ͟ב͟ל͟ ͟ל͟א͟ ͟ח͟כ͟ם͟ ͟ע͟ד͟ ͟6͟0͟W͟...
תלוי למה כוונתך: אם אתה שואל אם אפשר להשתמש בכבלים כדי לטעון את הטלפון בבטחה, התשובה היא: חד-משמעית כן.
אם אתה שואל אם הכבלים יוכלו לעבוד בטעינה מהירה בטכנולוגיית QC3.0 (במידה והטלפון והמטען תומכים בQC3.0), התשובה היא: אם הכבלים עונים על הדרישות אז כן.
מהן הדרישות? זה פשוט: כל ארבעת הגידים של USB 2.0 צריכים להיות מחוברים מקצה אחד של הכבל לקצה השני. ארבעת הגידים הם [GND, D+, D-, VUSB].
בוא נהפוך את זה ליותר פשוט: אם אתה יכול לחבר את הכבל לטלפון ולהעביר מהטלפון קבצים למחשב אז כן, הוא יעבוד עם QC2.0 וגם QC3.0 ללא שום בעיה ובבטחה.
זה עד כדי כך פשוט.


א͟נ͟י͟ ͟ר͟ו͟ש͟ם͟ ͟ב͟ת͟י͟א͟ו͟ר͟י͟ה͟ ͟כ͟י͟ ͟ה͟מ͟ט͟ע͟ן͟ ͟ש͟ק͟י͟ב͟ל͟ת͟י͟ ͟ע͟ם͟ ͟ה͟מ͟כ͟ש͟י͟ר͟ ͟L͟G͟ ͟V͟e͟l͟v͟e͟t͟ ͟...
כל עוד אין לי את המטען, אני לא יכול לומר לך מה הוא יכול לעשות. כאן נכנסים לתמונה מדי USB יקרים יותר. הם יכולים לומר לך את כל הטכנולוגיות שהמטען עובד איתן, הבעיה היא שהפונקציה הזו במדי USB זולים (יחסית) היא לא אמינה. למשל ה-TC66 שלי (עלה לי $14.16 ביום הרווקים 2020) יכול לעשות את זה אבל הוא בא מראש עם אזהרה שהתוצאות לא תמיד נכונות ושהרשימה של הטכנולוגיות שהוא בודק חלקית. מדי USB אמינים, כמו למשל ה-power-z kt002 עולים צפונה מ-$50. נראה שגם המד של @|raenye יכול לעשות את זה אבל אין מושג לגבי האמינות שלו.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB18uy4blGE3KVjSZFhq6AkaFXaI.jpg
https://www.aliexpress.com/item/1005003360561010.html


מ͟ב͟י͟ן͟ ͟ה͟א͟ו͟פ͟צ͟י͟ו͟ת͟ ͟ה͟א͟ו͟ל͟י͟ ͟ב͟ט͟ו͟ח͟ו͟ת͟...
מה זה ה-PZOZ האלה? מאיפה הם צצו? אני מפספס פה משהו? קראת ביקורות איפשהו עליהם? מה זה שגורם לך לחשוב שהם לא עוד מותג-זבל-סיני באיכות עלובה?
ולא כ"כ הבנתי, אתה מחפש לרכוש מטען? עבור איזה מכשיר?


ל͟צ͟ע͟ר͟י͟ ͟ה͟א͟ת͟ר͟ ͟ש͟ל͟ ͟ה͟ב͟ח͟ו͟ר͟ ͟ה͟ד͟נ͟י͟ ͟ל͟א͟ ͟מ͟ס͟פ͟י͟ק͟...
אתה צודק. ביקורות טובות ומקצועיות חסרות בתחום הזה מאוד, אבל אין מה לעשות, זה מה יש. הצ'כי המטורף מיוטוב (זה שאמרת פעם שאתה לא יכול לסבול את האינטונציה שלו) בודק הרבה מטענים אבל הוא מחפש בכוונה מטענים זולים ללא מותג עבור האפקט הבידורי של בדיקתם. עדיין, לדעתי שווה צפייה (אני צפיתי בכל סרטון שהוא העלה אי פעם בערוץ באנגלית שלו).

@|C4lculated4 העניין הוא שלא באמת מייצרים מטען שהוא USB-PD נקי, בלי לתמוך בתקנים קודמים כמו USB3.1 -- וזה האחרון כבר נותן 5V בלי לשאול שאלות (רק עם הגבלת זרם).

@|sagib4u הטסטר הזה לא מדבר USB-PD, אז הוא רק ימדוד מה שעובר דרכו.

@|סמואל תעיף מבט בבלוג הזה: https://usbchargingblog.wordpress.com

כאן יש כל מיני טסטרים לא הבנתי מי מהם מומלץ
3 ב 1 עד 9 ב 1

₪ 10.83 | 8 in1 QC2.0 3.0 4-30v Electrical power USB capacity voltage tester current meter monitor voltmeter ammeter
https://a.aliexpress.com/_vSYMzo

@|C4lculated4
תודה על התגובה המפורטת.

אני לא בא בטענות כלפי USB-IF, אני רק מציין שכל עוד כל חברה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, לרשום מה שהיא רוצה בעמוד המוצד, אז מאוד יכול להיות שיהיה פער בין הכתוב למציאות. מאוד נפוץ הפער הזה בעלי אקספרס בהמון מוצרים.

המוצר שיש לי הוא פשוט יותר, הוא נראה כמו דיסק און קיי ומציג בעיקר אמפר, וולט וואט. הסתכלתי על מוצרים יקרים יותר לא מזמן והתבאסתי מהמחיר. בשביל השימוש המועט שאני אולי אעשה במוצר אני לא רואה את זה כדאי. את זה שיש לי קניתי לפני כמה שנים ובתיאוריה יכול להציג גם וולט של 2 ספרות (אין לי מכשיר שמקבל זרם כזה לבדיקה), אז אסתדר איתו בינתיים. בסגנון הזה בשחור:
https://www.aliexpress.com/item/32995519722.html

בנוגע למטען של יוגרין מהדוגמא, רק לחבר זה ניפח את הסוללה לאחר שימוש אחד עם מכשיר שלא תומך הטענה מהירה, אשתו השתמשה במטען והמשיכה להשתמש בו לפחות עד שהחליפה מכשיר ולא הייתה לה שום בעיה במכשיר שלה שתמך QC3 או 4.

אז אם אני מבין נכון מדברייך, כבל לא חכם או כן חכם, לא יוכל להעביר יותר מהעוצמה שהוא פיזית מסוגל להעביר, אז כבל לא יכול להישרף או להיהרס בגלל חיבורו למטען מהיר? למשל חיבור כבל רגיל למטען 5A?

להבהרה, אם רק כבל שמעביר מעל 3A מכיל שבב חכם, אז מה הם בעצם מציגים כאן בנוגע לכבלים בנוגע ליציבות המתח?:
https://www.aliexpress.com/item/32994388382.html

בנוסף, אם כבל לא חכם עד 60W, זה אומר שכבלים של יוגרין שקניתי ב-2017 בערך שלא רשום שהם תומכים ב-QC3.0 (לא רשום גם שהם לא) עם חיבור Type-C, אז אפשר להשתמש בהם עם מטען מהיר שהוא בתיאוריה QC3 15W?

אני רושם בתיאוריה כי המטען שקיבלתי עם המכשיר LG Velvet הוא מטען מהיר שמספר 15W במתח במכפלות של 2 אמפר ומטה ולא מצאתי מידע באתרי LG בעולם על מהירות ההטענה המירבית שלו ושל סוג ההטענה המהירה שלו. באתרים שונים של LG מופיע מידע שונה, באחד רשום 15, באחד 9, באחד 25, באחד לא רשום, אז או שכל מדינה מקבלת מטען מסוג אחר או שהם לא מעוניינים שנדע. הדגם לא מופיע ברשימה של קוואלקום. הנתונים שאני הצגתי הם מהמדידות שעשיתי למכשיר שתאמו לחלק מהמידע שמצאתי.

מבין האופציות האולי בטוחות, ההתלבטות היא בין אלה; כשמבחינת פונקציונאליות המטען של PZOZ אולי ישמש ליותר מוצרים ויש לו גם תצוגה של המתח ששימושי לאחי שאין לו את המכשיר מדידה ובכללי זה נוח:
מטען יוגרין עם יציאה אחת USB 18W:
https://www.aliexpress.com/item/1005001368561369.html
או מטען של PZOZ עם 2 יציאות אחת QC 18W ואחת Type-C 18W:
https://www.aliexpress.com/item/4000583043062.html?

ענית על השאלה האחרונה וכמו שכתבת, לא בכולם כתוב שגם וגם.

לצערי האתר של הבחור הדני לא מספיק, אני לא בא בטענות כלפיו, פשוט יש המון מטענים שהוא לא בדק.
הייתי שמח אם היה אתר שבודק את המטענים של החברות הפופולאריות שמתחרות במטענים המקוריים של החברות. ברור לי שזה יקר יותר מלעשות סרטון או בדיקה על 3 מטענים שכל אחד עולה 3-4 דולר מחברות סתם, אבל לצערי זה לא ממש משמש אותי.
חשבתי שזה אותו הבחור מהערוץ ביוטיוב, אבל ביוטיוב זה מישהו הודי, אז זה כנראה מישהו אחר.

אם אתה מכיר אתר טוב שמסביר את הדברים, גם באנגלית אפשרי, אשמח לקרוא.

@|raenye כל מה שכתבת נכון ומדויק, אבל כהרגלי - אני אהיה קטנוני ואציין רק שטכנית, ספק PD לא מתחיל מ-5V אלא מ-0V. הוא לא נותן מתח עד שלא מתחילים לדבר איתו (בשפה מאוד מסובכת, בשונה מתקני טעינה מהירה אחרים). אלא אם כן הוא מזהה פולדאון של 5K על פין ה-CC ואז הוא נותן 5V אבל לא יותר, לא משנה כמה תנסה לדבר איתו.


@|סמואל ה-USB-IF הם אנשים חכמים. מאחורי כל החלטה שהם עושים עומדים שיקולים שלפעמים אנחנו לא מבינים. הם אוכפים מה שהם יכולים לאכוף במסגרת ההגיון. הם היו יכולים להחליט שכל כבל טייפ-C יזדקק לשבב זיהוי, לא רק אלה שמעל 3A, אבל הם היו חוטפים ביקורות חמורות על כך שהמהלך הזה מייקר מאוד את הכבלים וסוגר את השוק החופשי על מנת שהם יוכלו להתעשר. ולדעתי, בצדק.

כפי שציין raenye, בכבל USB של 60W ומטה אין שום רכיבים אלקטרוניים או חשמליים. ולפיכך אין הגנות. יוצא דופן בודד הוא בכבלים USB-A זכר ל-USB-C זכר שבהם יש נגד אחד (לפעמים יש גם קבלים להפחתת הרעש אבל הם לא נחוצים, רק כבונוס) שאומר למכשיר הנטען כמה זרם המטען יכול לספק (למשל נגד של 56K אומר להשתמש בתקן BC1.2 שזה עד 1.5A).

כיצד אני בודק כבל USB? איכותו של כבל USB נמדדת בתחומים רבים: עובי הבידוד ובטיחותו (עמידות לאש, רעילות), עמידות לנזק פיזי, ציפוי המחברים (ניקל או זהב), איכות המחברים ועוד. עבור כל הנ"ל אין לי את הציוד / יכולת / רצון לבדוק. הדבר היחיד שאני כן בודק הוא התנגדות המוליכים ובכך באופן עקיף גם את העובי שלהם. הבדיקה הזו היא פשוטה ומהירה אם יש לך מכשירים פשוטים, כל מה שצריך לעשות זה להעביר זרם בכבל ולמדוד את מפל המתח עליו.

המד USB שרכשתי לא מודד נתונים בכבל (כלומר, הוא כן יכול למדוד התנגדות אבל לא על זה דיברתי), הוא קורא את שבב הזיהוי האלקטרוני שבכבל 100W. אני מצרף תמונות, לבקשתך, אבל אני מזהיר מראש שאני לא ממליץ על ה-FNB48 בכלל. הוא ממש לא שווה את ה-$24 שהוא עלה לי (מחיר רגיל, לא היה מבצע או קופונים, פשוט הייתי צריך אז קניתי):
https://i.imgur.com/miP9Aw6.jpg
https://i.imgur.com/ZivWqzZ.jpg

למשל, התמונות הן של השבב שבתוך הכבל שבפוסט הזה (של NOHON). שים לב שהאורך מופיע כמטר אחד וזה לא נכון, זה כבל של 2 מטר. האם האשמה היא בשבב או בקורא? אני לא יכול לדעת כי אני לא בוטח במכשיר הזה בכלל, נתקלתי בכמה בעיות איתו והחברה או שלא עונים או שנותנים תשובות רובוטיות. לא כך הדבר אצל RUIDENG שיש לי כמה מדי USB שלהם. הם עושים בדיוק מה שהם מבטיחים והתמיכה שלהם פנומנלית (לא מניסיון אישי, מהרבה הרבה תגובות של אנשים).

לגבי מטענים, הדרך היחידה לדעת היא לקרוא ביקורת אמינה. בתחום הזה, המהנדס הדני הנריק ק. ג'נסן שאת האתר שלו הזכרת (lygte-info.dk), הוא שם דבר. הוא בעל ידע רב ומכשור מתקדם. אפשר לסמוך על המדידות שלו בעניים עצומות.

לגבי מטענים תקולים, חשוב לי להבהיר שזה עניין של אחוזים וכמויות. גם לסמסונג ואפל היו מטענים חדשים שהגיעו תקולים, אבל הכמות באחוזים היא נמוכה משמעותית. אין מה לעשות, בדיקות ה- Quality Control שעליהן דיברתי עולות כסף, ולא מעט. אבל אני אנסה להסביר את הלוגיקה בראש שלי כשאני קונה מטען ממותג סיני בטווח המידריינג' (כלומר לא אנקר, וואווי וכד'):
1. כאשר אני בודק את קרבי המטען עצמו ורואה שאיכות הרכיבים והבנייה היא טובה, ואני רואה מותגים שכל המטענים שלהם הם כאלה אז אני יודע שהבעיה היחידה תהיה רק אם המטען יצא תקול כתוצאה מ-QC לקוי, ולא כתוצאה מהתחממות, עומס יתר, קצר, שריפה או כל הבעיות האחרות שנובעות מתכנון לקוי או רכיבים זולים.
2. בחברות כמו באסוס / יוגרין / בליצוולף אני יודע שה-QC יהיה סביר. כלומר, אחוז התקלות מהמפעל יהיה נמוך משמעותית ממותג זבל גנרי, אבל לא גבוה כמו, נגיד, אפל.
3. מתוך האחוז הקטן הזה, אחוז עוד יותר קטן מהתקלות יהיה כזה שלא ניכר מיד, כלומר עם חיבור המטען לתקע.
4. מתוך האחוז הקטנטן הזה, התקלות שיכולות לפגוע במכשיר הנטען הן ממש ממש אחוז מזערי.
בסופו של יום, עבורי, האחוז סכנה הכמעט לא קיים ברכישת מטענים כאלה, לא שווה את ההפרש ה*עצום* שאני משלם על מטען ממותג יוקרה. אבל כפי שאמרתי, זה אינדווידואלי.

בנוגע לכבל: שוב, כפי ש-raenye אמר, הכבל הוא רק חוטים (למעט המקרה הספציפי של PD 100W). המטען והטלפון אכן צריכים לדבר ביניהם, אבל החשש שלך מופרך לחלוטין - אין שום סיכוי למה שאתה מתאר! זה פשוט לא עובד ככה. המוצרים האלה מהונדסים בצורה כזו שטעויות פשוט לא יכולות לקרות. טוב, תראה, "אף פעם אל תגיד אף פעם" וכל זה, בסדר, בתיאוריה הכל אפשרי, אבל רק כדי לסבר לך את האוזן, לדעתי הסיכוי שמה שאתה מתאר יקרה הוא בערך 1/1000000 מאשר הסיכוי שמטען של אפל או סמסונג ישרוף את הטלפון.

יש הרבה טכנולוגיות טעינה מהירות ולא את כולן אני מכיר לעומק, אבל אם תשאל שאלות ספציפיות אני יכול לענות ולהסביר לעומק.

לגבי השאלה האחרונה שלך, לא ב-100% הצלחתי להבין את כוונתך, אבל אם מה שאתה שואל זה מה קורה אם סמארטפון בעל כניסת USB-C תומך רק בטכנולוגיית טעינה מהירה אחת (QC3.0) ולא תומך ב-PD ומחברים אותו למטען PD? התשובה היא: אם המטען PD תומך גם בטכנולוגיית QC3.0 דרך יציאת USB-C (ורובם כאלה) אז הוא יטען את הטלפון ב-QC3.0 (*).
אם המטען תומך רק ב-PD, לא יקרה כלום. המטען לא יטען את הטלפון בכלל. לא יהיה חשמל ביציאה. במקרה כזה, אם ממש חייבים להשתמש במטען הזה לטלפון אפשר לטעון את הטלפון דרך מתאם מ-USB-A נקבה ל-USB-C ובכבל USB-A ל-USB-C. אז המכשיר יוטען אבל ללא טעינה מהירה (רק 5V).


(*) שים לב שטכנולוגיית QC3.0 לא בהכרח אומרת טעינה מהירה. המכשיר יכול לבקש מהמטען איזה מתח וזרם שהוא רוצה (בגבולות המותר), אפילו מתח נמוך מ-5V, כמו לדוגמה 3.6V.

אגב מד USB, לי יש את זה:
https://wiki.cuvoodoo.info/doku.php?id=web-u2
וכמדומני ל־ @|C4lculated4 יש את זה:
https://lygte-info.dk/review/USBmeter RD Tech USB Meter TC66C UK.html

תקן PD, כמו גם QC, כוללים תקשורת דו כיוונית בין הצרכן (=הטלפון) וספק המתח (=המטען). מתחילים תמיד במתח 5V וצריך לבקש מפורשות העלאה שלו למתח גבוה יותר.
בכבל אין שום דבר חכם מעבר לתג זיהוי, וחלק מהתקן של PD אומר שספק המתח לא יעביר על כבל בלתי מתויג יותר מ־3A.

את האתר של הבחור מדנמרק אני הכרתי לפורום זה (למיטב ידיעתי הוא לא קיים ביוטיוב) והוא בעיקר מתעניין בשלושה דברים:
1) כמה טוב מופרד הצד של AC מהצד של DC
2) כמה מתחמם כל חלק מהמטען בזמן הטעינה
3) כמה נקי המתח ביציאה (ripple), שזה מעיד על איכות הרכיבים ואיכות לולאת הבקרה.

@|C4lculated4
אני לא אכעס, להפך, אשמח להבין יותר.
תודה על הפירוט.

אני מנסה להבין את הרעיון, חיפשתי בגוגל על USB-IF. הם גוף עם תקנים. הם לא מבצע אכיפה בדיוק כמו שקוואלקום לא מבצעים אכיפה. זה גוף שמוכן לקבל בקשות מצד חברות שרוצות את הסרטיפיקציה שלהם. זה לא שאם יש איקון של תקן, אפשר להאמין לסינים שבאמת הטכנולוגיה יושמה במכשיר או לחלופין, שהמכשיר נבדק על ידי הגוף שבתקן שלו השתמשו. רק קוואלקום סיפקו רשימה כזו שבכל שנה הרשימה קטנה באופן משמעותי כי כמעט אף אחד לא מוכן לשלם להם עבור זה.

איך אתה בודק האם בכבל יש את כל מה שצריך להיות בו ואת כל הרכיבים? זה שהוא מטעין לא אומר שיש לו הגנות או שיש לו שבבים ובקרים לבצע את כל מה שמבטיחים שהכבל יכול לעשות או למנוע. בדיונים הקודמים בנושא הביאו ערוץ ביוטיוב שהוא מפרק ובודק מטענים, יותר מידי מהם נמצאים מסוכנים לשימוש. הנה אתר לדוגמא:
https://lygte-info.dk/info/ChargerIndex UK.html

קנית מד USB שמודד את הנתונים מהכבל? תוכל לצרף תמונה או קישור למוצר או לדומה לו? יש לי מודד נתונים USB, אני מחבר בצד אחד למטען ובצד השני לכבל ומקבל פלט: אמפר וולט וואט. אשמח להבין האם מדובר במוצר באותו הסגנון.

בנוגע למטענים, האם יש דרך לדעת איזה מטען כן טוב ולא יהרוס את המכשיר או ישרוף משהו? האם יש דרך לדעת לפני רכישה?
אנקר אכן ברמה מעל לפחות מבחינת ביצועים במטענים עם יציאה אחת. לא יודע בנוגע לרכיבים במטען. ראיתי שהוא גם נתן תוצאות טובות מהמטען המקורי של אפל לאחד האיפונים האחרונים, אבל המחיר שלו גבוה משמעותית ממטען מקורי של היצרן הסמארטפון. אחריות של אפל, סמסונג, LG, עדיפה הרבה יותר מאחריות של אנקר כשבטוח שאנקר לא תיקח אחריות אם הסמארטפון נפגע, לעומת קניית מטען מקורי של הדגם הספציפי שליצרן יהיה יותר קשה להתנער מאחריות.

מטען תקול זו בדיוק הבעיה, בהתחלה, באמצע, זה לא משנה. רוב האנשים לא יבחינו בזה עד שתהיה שריפה או המכשיר ייפגע או שניהם ביחד. כל עוד אין ניצוץ כשמחברים או משהו מרתיע, אנשים מחברים ושוכחים מזה, הרבה אנשים מטעינים בלילה, אף אחד לא ער לראות מה קורה או בודק איך הטעינה מתקדמת בכל טעינה עם אפליקציות או המכשיר שבודק.

בנוגע לכבל, אם אני מבין נכון, בהטענה מהירה, המכשיר צריך להבין מה זו הטענה מהירה, הכבל והמטען גם צריכים להיות חכמים ולהבין מה הם עושים בשביל שתהיה תאימות בין כולם. החשש שלי זה ממקרה שאחד מהם לא מתואם כשאני נוטה לחשוב שאם חלק ייכשל, זה יהיה המטען הסיני או הכבל הסיני ולא הסמארטפון.

בין החוסר תאימויות האפשריות, מה קורה במצב שסמארטפון שיודע לקבל טעינה במהירות QC 3 והיצרן לא רשם שהוא תומך ב-PD, ומחברים את הסמארטפון למטען PD 20W?

@|ניר לפי המדריך למשתמש זה לא יכול לשמש לטעינה:
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/nb/GL553VW/0409_E11734_GL553VW_A.pdf

סמואל, אני מקווה שאתה יודע כמה אני מעריך אותך, אבל כמה מהדברים שרשמת לא מדויקים. בתקווה שלא תכעס, אני אנסה להסביר:
לגבי טעינה מהירה ב-PD: יש גוף "שיכול לספק אישור שאכן המוצר עושה מה שהוא צריך לעשות או עומד בתקנים כאלה ואחרים". הגוף נקרא USB-IF והוא אחראי לכל פיתוחי ותקני ה-USB.
לגבי כבלים 60W, אכן השוק פרוץ. אך לכבלים 100W, כמו בפוסט הזה יש הגנה מיוחדת. בתוך הכבל חייב, על פי התקן, להיות שבב זיהוי שמאושר ע"י ה-USB-IF וישנן הגנות, גם במכשיר הנטען (טאבלט, טלפון וכו') וגם במטען שאמורות למנוע זיוף שלו. עד כמה הן עובדות? אני לא יודע. אבל אני עוד לא נתקלתי בכבל 100W מזויף.
השבב מכיל, בנוסף לאותנטיקציה מול הטלפון, מידע על הכבל כמו אורך, סוג הכבל, מתח וזרם מקסימליים ועוד. אני קניתי מד USB שיכול לקרוא את הנתונים האלה מהכבל, אבל לצערי הוא לא תמיד עובד (התברר בדיעבד שזו לא הייתה קנייה חכמה).

לגבי מטענים של מותגים סיניים: לדעתי ולהבנתי כאלקטרונאי לחברות שציינת (יוגרין ובאסוס) יש מטענים ברמה טובה ואני לא חושש לחבר אותם למכשירים שלי או להמליץ עליהם. עקב האכילס היחיד שלהם הוא ה-QC הנחות ביחס למותגים כמו סמסונג ואפל - לעיתים קרובות מדי (לטעמי) המוצר פשוט מגיע תקול מהיצרן. כאשר זה משהו שניכר מיד זה עוד ניחא, אבל לפעמים תקלת יצור יכולה לגרום למטען להיות תקול לאחר זמן מה של עבודה.
עדיין, לדעתי האישית המחיר שווה את הסיכון, אבל כמובן שאני יכול להבין מישהו שחושב אחרת.
לגבי אנקר, שכללת אותה עם יוגרין ובאסוס - להבנתי (שלא מניסיון אישי) הם ברמה יותר גבוהה משמעותית וה-QC שלהם אמור להיות מקביל לחברות נחשבות. הם גם מתומחרים בהתאם.

כפי ש-RAENYE אמר, כבל לא יכול לגרום נזק לטלפון אם הוא תקול (ולמטען רק אם הוא לא מוגן מה שקיים רק במטענים מאיכות נמוכה). התנפחות של סוללה באופן מיידי מתרחשת בדר"כ בגלל מטען תקול שמעביר מתח AC גבוה (יחסית) למוצא. תקלה בבקר הטעינה של הטלפון שתגרום לטעינה במתח גבוה יותר מאוד מאוד נדירה. 99.9999% שזו לא הייתה הבעיה.

@|raenye
אני מבין מעט מאוד בחשמל בשביל לתת מענה למה שכתבת. מה שאני יודע זה מה שהחבר אמר: "הטענתי פעם אחת עם המטען של יוגרין QC 3/4 (אני לא זוכר) ואחרי כמה ימים הסוללה התנפחה ועשתה קימור בחלק האחורי בסמארטפון שעשוי פלסטיק". זה קרה לפני כשנתיים אז יכול להיות שהמטענים היום חכמים יותר, לפחות ככה מציגים אותם בכל האתרים.

בנוגע לכבלים, אלה לא היו כבלים להטענה אלה כבלים מסוג USB 3 לכונן HDD חיצוני וכבל HDMI ל-DP יקר ואיכותי. אז מוצרים של Veriton אני לא אקנה יותר. מיוגרין אני עדיין קונה אם המחיר לא גבוה מיד כי יש לי הרבה מוצרים שלהם ורק כבל אחד (המוצר הכי יקר שהזמנתי מהם) היה לא תקין מההתחלה. הכבל החלופי שהם שלחו אחרי סאגה ארוכת חודשים עובד מצויין עד היום. אגב, למי שמצפה לאחריות מיוגרין, שישכח מזה. השירות שלהם נוראי והם יעשו הכל בשביל לא לשלוח מוצר תקין אפילו למוצרים שהם רושמים בעמוד המוצר שיש למוצר אחריות לשנה.

אני אישית שומר על הכבלים והמטענים ובכל המכשירים השתמשתי במטען שהגיע עם המכשיר וכבלים עבים של יוגרין שלא מאכזבים במהירות הטענה רגילה 5V-2A. לראשונה יש לי מכשיר עם הטענה מהירה יותר אז עכשיו הדברים מסתבכים.

@|סמואל
אלא אם המטען באמת מקולקל, הוא לא ייתן מתח גבוה יותר ממה שהטלפון סימן לו לתת, ובכל מקרה הוא לא ייתן יותר זרם ממה שהטלפון לוקח בעצמו.
אז הסיפור של חבר שלך נשמע קצת יותר כמו תקלה בבקר הסוללה של הטלפון מאשר במטען.
כבל גרוע זה בד״כ התנגדות גבוהה, כלומר לא מצליח להעביר מספיק זרם, וזה בעייתי רק בקטע של טעינה איטית יותר (+ חימום קל של הכבל).

כבל 100W זה בעצם כבל שסוחב 5A, כלומר שההתנגדות שלו מספיק נמוכה כך שזרם של 5A לא יגרום לנפילת מתח חדה מדי.

@|בילושי
אפשר להסביר דברים לאנשים מבלי להקטין אותם. מעבר לזה, יכול להיות שלצורך הבדיקה הוא סיים את הסוללה במכוון.

בנוגע לטעינה עם הכבל הזה, לצערי מרבית החברות כבר לא מוכנות לשלם לקוואלקום היקרנים עבור החותמת שאומרת שהם מטעינים ב-QC הרלוונטי. בנוסף, יש את הטעינה המהירה PD, שאין שום גוף שיכול לספק אישור שאכן המוצר עושה מה שהוא צריך לעשות או עומד בתקנים כאלה ואחרים. השוק פרוץ לחלוטין.

אם רוצים לקנות מטען או כבל, האפשרות היא לקנות במחיר יקר מהיצרן או אתר/חנות שמוכרת את המוצר הספציפי שמתאים למכשיר הספציפי (למשל מטען של LG עבור סמארטפון LG V50 או לקחת סיכון עם מוצר אחר. אי אפשר באמת לבטוח במטען סיני לא משנה אם הוא של אנקר, יוגרין, באסוס ועוד הרבה חברות, אני קיבלתי כבלים מחברות פופולאריות שלא עבדו בצורה תקינה, חבר הטעין עם מטען יוגרין מכשיר שלא תומך הטענה מהירה והסוללה בסמארטפון התנפחה (משמע שהמטען לא מבצע בקרה של מה שמחובר אליו), מטענים לא קניתי ולא ממהר לקנות בדיוק מהסיבות שכתבתי.

לאחי הצעתי לקנות מטען שאמור להתאים למכשיר שלו ואמרתי לו, תקווה לטוב. יש במטען צג שמראה את הטעינה, אז לפחות הוא יכול לעקוב ולהסתכל כמה A ו-V חשמל המטען מזרים למכשיר.

גם משאיר סוללה ריקה וגם מטעים עם כבל כזה.
אתה לא העפרון הכי מחודד בקלמר

העניין עם הכבל הזה שהוא תומך ב 100W, ולכן אפשר להטעין איתו ניידים. הטענתי איתו עכשיו פעם ראשונה את המקבוק פרו 16 שלי מסוללה ריקה ל 100% ועבד מצויין, ללא סימנים של איטיות או משהו.

@|C4lculated4 הדגם הוא:
ASUS ROG G553VW-FY149T

תודה!

@|ניר כמעט בטוח שלא. תן דגם ונבדוק.

אם יש לי חיבור כזה בלפטופ זה בטוח יכול לשמש גם לטעינה או שלא בהכרח?
לא לפטופ חדש אם זה רלוונטי.

@|תומר
הטענה מהירה של לפטופים ולאחרונה גם טלפונים

למה משמש הכבל הנ"ל?

קניתי 1 מטר+2 מטר כדי להגיע למשלוח מהיר חינם
עלה לי 3.4$ ליחידה, יותר יקר, נו, שיהיה.

@|C4lculated4 תודה! :thumbsup:

גם 2.60$ הוא מחיר טוב לכבל 100W
שימו לב שגם גרסת ה-2 מטר במחיר כמעט זהה ואז הדיל משתלם אפילו כפליים.

החיסרון היחידי הוא שמדובר במוצר ג'נרי (אפילו לא תת-מותג סיני ברמת העליאקספרס) ושעדיין לא פורסם אימות מאף לקוח שבדק ואישר שאכן מדובר ב 100W
(נכון, יש פידבקים חיוביים אבל כרגיל הם מתמצים בכך שבכלל המוצר התקבל ושבכללי הוא עובד)

@|raenye נראה שאזל הקופון של הדולר אז סימנתי שהסתיים, אבל יש סיכוי טוב שיחזור. אם יש לך כוח, תבדוק מדי פעם.

יירד ל־$2.60 עם הקוד, אבל איפה יש קופון צהוב? ראיתי רק $1/$19.

זה בסדר. קח קופון של 1 דולר ותרשום את הקוד והמחיר יירד.

אני רואה באפליקציה $4.60/$4.78 לפני קופון, אולי עלה המחיר?

תודה רבה, עובד באפליקציה!

קניתי, צריך להכנס דרך האפליקציה ולעבור יש
לקנה עכשיו.. ואז המחיר יורד ל3.6 לפני הקופון

קניתי, תודה!
(דרך האפליקציה)

תודה חברים, שימו לב שכבר ערכתי את הפוסט.

זה אחלה כבל! הזמנתי פעם שעברה. הגיע מהר מאוד.

באפליקציה עובד

תודה @|Jacky

באפליקציה יוצא 1.47 עם קופון מוכר + 1217CCWCB2

לאורך מטר. מחיר מעולה. הזמנתי מלא ב11/11 לכן לא צריך. כאן המחיר עוד יותר טוב אז מי שצריך שווה

מצוין! תודה!

באסה :( נחכה לראות מה יגידו על האפליקציה.
תודה.

בדקתי מהמחשב - אותו דבר. כלומר לא עבד.
בדקתי ביישומון בטלפון - עבד תקין.

@|ofir1977 עבד אצלך?

מה קשור לאינטרנט לא עובד?