מנקה הלשון של GUM הכי טוב שהיה לי בחיים - המלצה מליקוק אישי (מחיר לשישייה!).
שימו לב - לינק תקין למנקי הלשון (הלינק הראשי בפוסט מוביל למוצר שהופסק משום מה):
https://www.amazon.com/dp/B07KPZRSCN/ref=dp_prsubs_3
[הכנס פה טקסט מטורף על מנקה הלשון הכי טוב שיצא לי להשתמש בו!]
המלצה מלשון ראשון ומשימוש אישי.
כרגע לא באיזה מבצע מטורף על המחיר, אבל שימו בעגלה והזדיינו בסבלנות ל- BF.
חוץ משפאגט, המוצר הזה עושה בצורה הכי טובה ומוצלחת שיכולה להיות את התכלית שהוא נועד לשמה - התאמה של 100% ולא אחוז אחד פחות.
לא רואה ממטר שום מנקה לשון אחר שניסיתי... לא אלו הגנריים מהדוד עלי, ולא אלו מהמתכת שההודים מחבבים, ולא כל מיני מברשות עינויים למיניהן, וניסיתי כמעט את כולן (חוץ מאת Orabrush שמספרים שהיא גם מצויינת).
GUM - 10070942302316 Dual Action Tongue Cleaner Brush and Scraper (Colors May Vary) (Pack of 6)
https://www.amazon.com/dp/B07KPZRSCN/ref=dp_prsubs_3?th=1
Price: 12.56$.
6 מנקי לשון, שאינם במבצע ויכולים להיות במבצע ב- BF, כרגע עולים 12.56$.
כלומר 2.1$ למנקה לשון אחד, שהם 7.1 ש"ח למנקה לשון אחד. כלום כסף.
ועדיין, חכו לירידת מחיר ב- Amazon לטביה והזינו קודם קופון IL17!
משלוח חינם בהזמנות מעל 49.90$.
1. צד מברשת/סיבים *קשיח* אך גמיש.
סיבים שאשכרה מברישים הכל, ביסודיות מעוררת הערצה, ומורידים את כל החלושס הצהוב/לבן שמצטברת על הלשון במהלך הלילה.
(אין מה להשוות לצד האחורי "מנקה הלשון" של מברשת שיניים קולגייט גנרית).
2. צד מגרפה מפלסטיק שאכן גורף אחרי ההברשה את כל החלושס מהלשון החוצה.
עשוי בצורה גלית שמתאימה את עצמה מעולה למשטחי הלשון העקמומיים.
3. ראש קטן ונוח להפחתת אפקט ההקאה (gag reflex).
4. מנקה לשון שאינו מתבלה (!).
בחיי, פשוט לא מתבלה/נהרס... אני מחליף אחד כל 3 שנות שימוש לערך רק כי בא לי להתחדש ולא כי הוא נראה ישן (יש לי ידידה שהיה לה אחד כזה 10 שנים, ולא העזה להחליף אותו כי אין אותם בארץ, עד שהבאתי לה אחד מתנה ממני).
5. חשוב! - בכדי לחטא אותו פעם בכמה זמן (=פעם בחודש), אפשר להניח את מנקה הלשון לילה שלם בתמיסת מלח בישול רוויה (מים רותחים + כמה מלח שנכנס כשמערבבים נמרצות).
את תמיסת המלח הרוויה אפשר לשמור בצנצנת קטנה ולהשתמש בה שוב ושוב ושוב עד שמתלכלכת.
4. חיבור WiFi לטפטפות בעמק החולה.
5. בריח אננס-מקלדת מכאנית.
6. מתאים למתח אוניברסאלי 587V.
7. צד אחד פטישון, צד שני מכונת קפה.
8. לאודיופילים בלבד! תקן aptX!.
משום מה לא מצאתי אותם בארץ בשום מקום (!), ולכן Amazon הצדיקים פה הם ההצלה שלי.
משתמש בכאלו כבר כ- 10 שנות חיים.
חילקתי כבר לפחות שישייה כזו שהזמנתי במיוחד כמתנות לחברים/ידידות (כיף איתי במסיבות צחצוח!... וואזלין, בוא!).
אי אפשר להשוות את הגיינת השיניים שלי לפני/אחרי צחצוח לשון יסודי עם מברשת ייעודית... זה כמו פיניש מגבונים אחרי יציאת לשמה שבא שלא לשמה בשירותים. עולם אחר לגמרי.
ועוד טיפ למצחצחי הלשון החרוצים - חשוב לצחצח את כל החלושס שעל הלשון *לפני* צחצוח השיניים עצמו! דבר ראשון לשון ואז שיניים! - קודם "מטאטים אבק" ואז שוטפים את הרצפה...
לפרטים נוספים
פרטים נוספים ב- AmazonAs an Amazon Associate I earn from qualifying purchases. כשותף של אמזון, האתר מרוויח מרכישות מתאימות.
המחירים ותנאי המבצע נכונים למועד הפרסום (15.11.2019). המחיר באמזון עשוי להשתנות.
הסתיים
תגובות
אני אדיש בין הסוגים, בתור התחלה ארכוש את הסוג הראשון שיהיה במחיר סביר.
תודה
@|guyva
בכיף. אעדכן.
גם אצלי מנקי הלשון בעגלה מחכות למחיר הנכון.
איזה מברשות?
פירסמתי 3 סוגים... כולן רכות.
https://bee.deals/DAHUJI/deals/M09bbbc
https://bee.deals/DAHUJI/deals/wf9bbbc
https://bee.deals/DAHUJI/deals/bi6bbbc
@|DAHUJI תודה.
עכשיו אני משתמש באחד פשוט שרכשתי איפשהו בעבר, התיאור שלך עשה לי חשק לנסות את הסוג הזה.
ואם כבר אתה בעניין של לעדכן, אשמח לעדכון גם כשיש מבצע על מברשות השיניים הרכות של GUM.
תודה!
@|guyva
לא, אתה צודק לגמרי - 6 יחידות עולות כרגע 55.74$ לא הגיוניים...
https://www.amazon.com/gp/product/B07KPZRSCN/ref=ox_sc_act_title_10?smid=A2XZ7JICGUQ1CX&psc=1
הם אצלי בעגלה כי אני צריך להזמין לידידה קרובה כאלו בדיוק (היא משתמשת בהם גם ולא מוכנה להשתמש בשום מנקה לשון אחר), הבטחתי לה.
עלו ממש לא מזמן 13$, אולי לפני שבועיים, ולא הספקתי לרכוש כי עוד לא הגיע ה- MAsterCard Day עם ההנחה הכיפית (עושה הזמנה רק ב- 10 לחודש בגלל ההנחה וזה גם עוזר לי לשלוט על הוצאות), ובזמן שחיכיתי לרכוש המחיר קפץ.
הוא יירד שוב לאיזור ה- 13$ בקרוב.
אעדכן כאן :thumbsup:
למה רק עכשיו נזכרת לקנות אותם?
@|guyva גם אני שמתי לב לזה, המחיר פשוט קפץ ביותר מפי 4. אני מתאר לעצמי שזה יחזור מתישהו למחיר שפוי..
אולי אם @|DAHUJI יזרוק מילה לחברו בזאוס
הגיוני שיחידה אחת עולה 6$ ו-6 יחידות 55$? או שאני מפספס משהו?
אם למישהו מגיע פרגון זה לך. גם את המברשות של GUM הזמנתי בהמלצתך והתחלתי להשתמש בהן לפני כמה חודשים והן מעולות!
משתדל לגוון ולהחליף בין סוגי מברשות. חשמלית בערב (כשיש כוח) ורגילה בבוקר. וכשאני זורק מברשת אז הרבה פעמים מחליף לסוג אחר אם יש לי
@|yonatan
תודה לך על הפירגון. מעריך את זה.
ה- GUM אכן יותר טובים והוא מנקה לשון הכי טוב שאני מכיר, עם בונוס מפגר שהוא פשוט לא מתבלה (מקווה שלא קנית יותר מדי מהם, כי הם פשוט לא מתבלים).
אגב, אני עם הגרסת 110V מהבזאוס הקדוש מציל עניי ארץ הקודש כי עדיין לא ראיתי אותם בארץ (!).
אגב, אם כבר מגיב - אז למתחילים בצחצוח לשון אני דווקא אמליץ להתחיל עם ה- Orabrush שמאז הפוסט הזה עברו 4 שנים וגם ניסיתי וגם הזמנתי (2 שישיות כי מחלק כמתנות).
הם גם מצויינים לחלוטין ועושים עבודה יסודית, אבל מתבלים מהר יחסית (3 חודשים לערך) ומנקים טיפה פחות טוב מה- GUM.
אבל שוב, למתחילים הם יהיו מעולים כי יש להם משטח ציחצוח מלא יותר שמקל טיפה את העבודה.
המומחים ולמנוסים - ללכת רק על GUM ולא צריך יותר מזה ללשון בחיים האלו :heart:
תודה יונתן :heart:
ואל תשכח עוד כלל חשוב - גיוון.
לגוון במשחות השיניים, לא להיתקע על אחת ספציפית.
אתה עם מברשת שיניים חשמלית?
@|DAHUJI רק רוצה להגיד שחיזקת עוד יותר את מעמדך בעיניי כאוטוריטה הדנטלית הראשית (לא שהיה לי ספק עד כה) - אני רגיל למנקי לשון של orabrush, ומתישהו השתכנעתי בזכותך להזמין את אלה.
התחלתי להשתמש בהם לפני כמה ימים והם פשוט כמה רמות מעל. תודה חבר
חושב שכתבתי אז, זה היה עבה לי מידי בפה וממילא החלק המשונן מהפלסטיק (הצד השני) עובד אצלי יותר טוב.
:flushed: :flushed: :flushed: :flushed:
@|gilgol רק עכשיו רואה את התשובה שלך...
חתכת את החלק של המברשת?
אז איך תבריש את הלשון? לא הבנתי...
עידכון - 08.05.2022:
6 מנקי לשון הנ"ל ב- $13.99 שהם 47.5 ש"ח עד הביתה.
משלוחה חינם מעל 49$.
https://www.amazon.com/GUM-Action-Tongue-Cleaner-Scraper/dp/B07KPZRSCN/ref=ex_efse_dp_ps_d_sccl_2_6/131-6672823-4734625?pd_rd_w=uHLnN&pf_rd_p=a33bdad7-13b2-4641-a8b3-d6f6ef5a7304&pf_rd_r=D7325Q7VZVP6XHYDBAZD&pd_rd_r=b2331b65-af38-42a1-b9f4-43e4142f8a01&pd_rd_wg=5cCOR&pd_rd_i=B07KPZRSCN&th=1
טוב, אז אחרי שקניתי מספר מנקים כאלו ולצערי לא התחברתי למנקה הנ"ל מהסיבה שהעובי של האזור עם המברשת והצד השני שלה שמשונן, לא איפשר לי לנקות את החלק העמוק של הלשון [גרם לי לתחושת הקאה], חתכתי עם סכין חדה המכונה יפנית, את השערות והבעיה נפתרה.
מצ"ב התוצאה [התמונה לא הפוכה במקור]:
@|Odin
@DAHUJI
אני אישית לא מצחצח את הלשון אלה רק מגרף מספר פעמים אחרי הצחצוח שיניים. אני חושב שפשוט קראתי פעם באינטרנט שאין צורך בציחצוח אלה רק בגרוף של הרוק. כמו ש DAHUJI ציין. זה עניין של תרגולת. לא יקרה שום דבר עפ פה ושם תשכך לעשות את הפעולה הקטנה הזאת, שאני משקיע בא מספר שניות. אחרי שתתרגל, אתה כבר לא תשכך, וגם לא תרצה לוותר על פעולה זו.
@|Odin תודה רבה :-)
מבין אותך לגמרי... לא נולדתי ככה.
הכרחתי את עצמי, לימדתי את עצמי והרגלתי את עצמי. אני די טוב בזה כבר ומתרגל את זה כל הזמן (הכרחה עצמית, משמעת ותירגול), בהמון תחומים ובכל מיני דברים (למשל - 3 שנים כבר בלי מזגן ברכב ופשוט נהנה מזה).
יש איזה "פטנט" שאם מתעקשים עם עצמך על משהו למשך חודש (בערך?) - זה הופך לסוג של הרגל, או משהו שהרבה יותר קל להפוך אותו להרגל. לפעמים זה עובד לפעמים לא.
וכן, לגמרי מדובר בהכרחה עצמית.
אין ולא יהיה לעולם פתרון אחר ל- 2 דברים שקשורים למהות של בן אנוש:
1. התמדה.
2. תירגול.
אני רק יכול להבטיח לך ב- 100% (לא ב- 99.9%, אלא ב- 100%), שאחרי שתרגיל את עצמך לצחצח לשון, אפילו פעם ביום (נניח בבוקר), כמו שצריך עד שהיא וורודה, אתה לא תוכל שלא לצחצח לשון כי ההרגשה אחרי צחצוח הלשון היא אחרת לגמרי.
כשאני רושם "להתרגל" הכוונה להתרגל לפעולת צחצוח הלשון עצמה וגם ל- gag reflex שמתלווה לזה בהתחלה.
בהצלחה בנאדם :thumbsup:
@|DAHUJI - תודה רבה על ההסבר המפורט וכל הכבוד על ההתמדה וההקפדה על היגיינת הלשון, אבל אני עצלן ושכחן מדי. מצחצח לשון כאשר מסריח במסכה או אחרי שאני אוכל דברים מסריחים כמו בצל ושום.
מצחצח לשון פעמיים ביום... בצחצוח השיניים של הבוקר ובצחצוח השיניים של הערב.
מנקה כנראה קצת אגרסיבי מדי, עד שהלשון וורודה לגמרי. ייתכן שהגנים המזרחיים של הניקיון עובדים אצלי שעות נוספות למרות שאני בכלל מאסוס לטביה.
רוב הפעמים מצחצח לפני צחצוח השיניים... לפעמים מתעצל ומצחצח אחרי (אין לי הסבר טוב למה).
זה בקושי גוזל זמן, בין חצי דקה עד דקה. תלוי עד כמה רוצים להשקיע בלהביא את הלשון למצב ורוד ונקי.
מתרגלים לזה די מהר, ואחרי שמתרגלים (שבוע-שבועיים) לא מבינים איך הלשון לא צוחצחה מעולם עד עתה... לאחר מכן אי אפשר לצחצח שיניים בלי לצחצח לשון (אני מסתובב קבוע עם מנקה לשון צמוד למברשת השיניים, מאוד קשה לי בלעדיו).
קשה לחיות עם לשון לבנה/צהובה מלאת טעמים מגעילים.
צחצוח הלשון, ל***הרגשה*** שלי (רק הרגשה), שני בחשיבותו לצחצוח שיניים. אפילו יותר מחוט דנטלי (שוב מדגיש שמבחינת הרגשה בלבד).
@|DAHUJI - המליץ על השימוש במנקה הלשון לפני ניקוי השיניים. אבל מעניין, לדעת אם יש כאן כאלה שבאמת מקפידים כמוך לנקות כל פעם גם את הלשון פעמיים ביום ולא שוכחים או מדלגים כי זה גוזל יותר זמן בהתארגנות בבוקר.
@|Odin
פעמיים ביום בגמר צחצוח שיניים.
מעניין לדעת,
כל כמה זמן אתם מצחצחים את הלשון?
@|MosheT בשמחה רבה.
קראתי בתמונה שבאמאזון את המרכיבים ו- SLS נמצא שם ומופיע בתור Sodium Lauryl Sulfate כמרכיב מספר 6 במשחה.
@|DAHUJI
לא הצלחתי למצוא על המשחה SLS , איפה אמורים לראות את זה ?
תודה על העזרה.
@|MosheT כן. ההקולגייט הזו מכילה SLS... האפטות ימשיכו להגיע.
תעשה לעצמך טובה, גש לבית המרקחת הקרוב ותבקש מהרוקח במיוחד משחת שיניים ללא SLS. או שתמצא אחת טובה (אל תבקש ממני המלצה כי לי אין נסיון עם משחות שיניים כאלו).
תנסה אותה שבועיים לפחות, עדיף חודש שלם.
ואז תראה אם באמת המצב משתפר.
שבוע אחד לא יספיק. גם שבועיים בקושי יספיקו.
בהצלחה.
@|DAHUJI התכוונתי כיבים קטנים לבנים בפה ,
אני משתמש במשחת שיניים הזאת :
Colgate Total Whitening Toothpaste - 7.8 Ounce (Pack of 3)
https://www.amazon.com/gp/product/B01LTHYW9W
קניתי מאמזון מהקישור שהבאתי , היא נחשבת SLS ?
תודה על העזרה.
@|MosheT מה זה "הלבנים" בפה?...
@|MosheT
תנסה את הפתרון של @|DAHUJI לקצף. תנסה לבחור משחת שיניים אחרת.
@|MosheSiani
תודה משה , אני חושב שאני ישאר עם שלי בנתיים ,
פשוט אהבתי שאמרת שהדגם לא מרעיש ( בORAL B ) זה כאילו אתה מפעיל מקדחה ולפעמיים יש אנשים יושנים . וגם לגבי שזה לא מקציף את הפה , כי גם לי יש את הלבנים בפה וזה ממש מעצבן , אז אם זה יכול להוריד אותם באופן יחסי , זה מעולה .
@|MosheT
אלו שאלות קשות כי זה באמת קשור להרגשה אישית. יש כאלו שיותר רגישים ויש כאלו שפחות. יש כאלו שהסיבוב של האורל בי ירגיש להם יותר נוח ויש כאלו שההפך.
המלצה אישית, אם יש לך מברשת שיניים חשמלית כבר אל תוציא אגורה נוספת אם היא עדיין עובדת. תשמור את הכסף להוצאה אחרת. לי יש את שני הסוגים רק בגלל שדוד שלי הביא לי מתנה (סתם ככה).
@|MosheSiani
תודה משה ,
המברשת מגרה בהתחלה בגלל שהעוצמה של הסיבוב גבוהה או בלי קשר ?
מנסיון שיש לך משני הדגמים : Oral B וגם Philips , מי יותר נוחה ? ( כי כרגע יש לי את הדגם של ORAL B ואני שוקל להחליף )
לדעתך כדאי לקנות בגלל intensity את הדגם 6100 שסכומות הוא $89 או את הדגם 5100 ללא אפשרות עוצמה ב$60 מתחת לרף המכס ?
@|MosheT
יש לי רק רמה אחת.
בצחצוח הראשון זה מגרה מאוד אבל כבר התרגלתי וזה כבר ממש לא מפריע.
@|MosheSiani
משה בדגם של Philips sonicare של המברשת שיניים , יש לך Sensity ( חוזק של הסיבוב של המברשת ) ?
כי יש שני דגמים 5100 ו-6100 , והבדל זה שיש לו 3 רמות Sensitive , אם אצלך יש רק רמה אחת , זה נורמלי או שזה חזק מדי לשיניים לטעמך ?
תודה .
עדי, לא מפחיד אותי... אין סיבה שכן ואני לא חושב שיש מה לדאוג.
תנקה ותגרוף עד איפה שמרגיש לך נוח.
מעולם לא נתקלתי באיזו אזהרה קונקרטית שמסוכן לגרוף ולנקות עמוק מדי.
גורפים בעדינות, מברישים בעדינות.
כשחוזרים על זה מספר פעמים זה מוריד את הכל...
https://www.wikihow.com/Clean-Your-Tongue-Properly
לא מפחיד אותך לגרוף כל-כך עמוק..?
,יש שם חלקים שנראים כמו בליטות בצורה של שומשום.
אישית, אני מנקה מאוד עמוק, כמעט עד תחילת הלשון/לוע. אבל זו לא חוכמה גדולה, כי כבר התרגלתי לחלוטין ונדיר שיש לי gag reflex.
לקח לי זמן לנקות ככה עמוק, התחלתי כמו כולם בקדמת הלשון (אולי 2-3 ס"מ פנימה, לא יכלתי יותר מזה) ועד איפה שמרגישים נוח.
לאט לאט מעמיקים עד איפה שאתה רואה את כל הצהוב על הלשון.
לוקח זמן להתרגל לנקות את הלשון כמו שצריך ולעשות יסודי.
מקווה שתהנה ממנו, ותזכור את מה שאמרתי - אחרי שמתרגלים והרגשת הנקיון של הלשון מתווספת לשגרת ההגיינה האוראלית, לצחצח בלי לנקות לשון זה מרגיש כאילו לא צחצחת בכלל :heart_eyes:
אגב,
עד כמה עמוק אתה מנקה עם זה?
עד איזה נקודה, זה בעצם מסוכן לשימוש?
ברור, התנזרתי ושמרתי במיוחד בשביל זה את כל החלושס - אחרי כמה צחצוחים, הוריד כמו גדול את הכל. כמות של שבוע שלם בכמה מעברים.
@|Odin בשמחה רבה.
תלוי כמה הזמנת... כשהזמנתי שישייה, זה הגיע בצבעים מעורבבים. גם כחול וגם בורדו כזה.
ניסית כבר?
תודה רבה - על ההמלצה הנהדרת. קצת התבאסתי מהצבע, כי בתמונה זה כחול.
אחח... אין כמו הסנפה טובה של המברשת ניקוי לשון מיד לאחר הניקוי של הבוקר -עוד לפני שמספיקים לנקות אותה . :stuck_out_tongue_closed_eyes:
@|DAHUJI
כן הגיע רשמתי כבר אז בתגובה חשבתי שהבנת :)
״בינתיים נראה לי שצריך להתרגל לאיכסה שמוציאים הרבה יותר מאשר לחשש מרפלקס הקאה חחחחח״
אני לא יודע להשוות למנקי לשון אחרים אבל אני יכול להגיד שהוא עובד :)
@|MosheSiani הגיע כבר? השתמשת?
תודה!
מעמד למנקה הלשון:
https://bee.deals/dashboard/deals/i4ybbbc
@|MosheT
האמת לא, קיבלתי אותה במתנה מדוד שהביא לי מארה״ב. לא ממש הצלחתי למצוא את הדגם אבל זה נראה בול כזה
https://www.usa.philips.com/c-p/HX6829_82/sonicare-protectiveclean-4500-sonic-electric-toothbrush
@|DAHUJI
תודה לך על כל העזרה , אני מחכה שיגיע שלי ואני יתחיל בזה.
@|MosheSiani
משה לגבי המברשת שיניים החדשה של פיליפס שיש לך : sonicare , יש לך קישור לדגם באמזון ? בנוסף , יש עכשיו כמה דגמים במבצע יש לך המלצה על דגם מסוים שלהם ?
@|DAHUJI
מלך תודה רבה.
בינתיים נראה לי שצריך להתרגל לאיכסה שמוציאים הרבה יותר מאשר לחשש מרפלקס הקאה חחחחח
כבר קיבלת אותם?!?!? :flushed:
גם אני מחכה להזמנות מעמה-זון (11.11.19 + 15.11.19) ולי עוד לא הגיעו...
הטיפים - רשמתי את חלקם מקודם:
סילונית להוצאת שאריות מזון מבין השיניים >>> מנקים לשון עם מנקה לשון >>> מצחצחים שיניים >>> מגרגרים מי פה לאחר הצחצוח... בסדר הזה.
בדיוק כמו שרשמת משה - מצחצחים את הלשון כמה צחצוחים פשוטים ואז גורפים החוצה את האיכסה.
תתחיל לאט עם מנקה הלשון... לא צריך להתחרפן. לוקח זמן להתרגל לפעולה ולרעיון.
תבריש את הלשון (עם 2 שורות הסיבים) מהאמצע אל כיוון הבחוץ כמה פעמים, תהפוך את מנקה הלשון ותגרוף את כל הצהוב המגעיל עם החלק הגורף החוצה.
תעשה ככה פעמיים-שלוש ואז תשטוף את הפה וצחצח שיניים.
כשתתרגל לרעיון ולפעולה ואפקט ההקאה ייחלש קצת עם ההתרגלות, תיכנס עמוק יותר ותבריש קצת יותר טוב (אני כבר מבריש בפעולות אחורה-קדימה רצופות די מהירות ודי עמוק).
לאט לאט. זה משתפר עם התרגול.
אחרי שתתרגל, כבר לא תוכל לסיים צחצוח שיניים בלי לשון וורודה ונעימה.
את מנקה הלשון אני שומר על המתקן הזה:
https://www.ebay.com/itm/Multifunction-Plastic-Suction-Cup-Razor-Holder-Hanger-Rack-Stand-Wall-Hook-Tool/143161772089?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
אפשר לשים אותו עומד יחד בכוס של מברשת השיניים.
לגבי החיטוי שלו פעם בכמה זמן - תמיסת מלח רוויה.
זהו פחות או יותר.
טוב קיבלתי את מנקי הלשון (בגללך). תוכל לתת טיפים לשימוש?
כל פעם אחרי ציחצוח שיניים עושים ניקוי?
מצחצחים את הלשון כמה ציחצוחים פשוטים ואז גורפים?
איפה אתה שומר את המנקה לשון לאחר השימוש מבחינת היגיינה?
@|MosheT אם זה עוזר אז בשמחה רבה.
לגבי מי הפה הוורודים Listerine Total Care Anticavity Mouthwash, אז הם כן מכילים אלכוהול בריכוז של 21.6% v/v. הריכוז לא אמור לשנות לך במיוחד.
במי פה אני חושב שהתדירות המומלצת לשימוש היא פעם ביום. כמובן שאפשר יותר. אני אישית משתמש בהם לפני השינה בסביבות ה- 3 פעמים בשבוע, יום כן ויום לא.
לגבי מי הפה האחרים (השקופים כמו שאתה אומר) - כן, זה הגיוני ודי מקובל שתמיסות מסוגים שונים מתייבשות ומשאירות גבישים של כל מיני מומסים שנמצאים בהם על המשטח שעליו הן התייבשו. זה לא משהו מוזר או חריד או יוצא דופן, אין לך מה לחשוש...
@|DAHUJI
תודה רבה,
לגבי החומר הורוד : https://www.amazon.com/gp/product/B00495Q5OW , הוא ללא אלכוהול ?
ובכללי באיזה תדירות שימוש הייתה ממליץ להשתמש בו ? ( פעמיים בשבוע ? )
קרה לי משהו מוזר עם החומר השקוף : https://www.amazon.com/gp/product/B00J0D7SRQ , זה היה ליד הכוס זכוכית וכנראה נשפך קצת אז אחרי יום / יומיים שבאתי לקחת שוב ראיתי שנוצר חומר לבן גבישי על הכוס וגם קצת על הבקבוק , זה קורה עם החומרים האלה שהם מתקשים במגע עם האוויר כעבור זמן מסוים ?
@|ShawnCohen אני מניח שהתכוונת בלי לשטוף את הפה עם מים אחרי הגרגור עם מי הפה... לא "בלי לירוק", כי לירוק את מי הפה חייב אחרי הגרגור.
הבהלת את @|Arye :satisfied:
אריה, לא לדאוג - יורקים! הוא התכוון ללא שוטפים עם מים אחרי שיורקים את מי הפה מהפה.
יש כמה אינדיקציות מחקריות שמראות שעדיף את חלל הפה לא לנקות "יותר מדי", ועם חומרים "חזקים מדי" ובעיקר לא להגזים (ותאמין לי יש כאלו שמגזימים) כי זה משנה את הרכב החיידקים בפה (פלורת הפה) לאוו דווקא לטובה.
בגלל זה רשמתי שאני לא בעד שימוש קבוע בחומרים חזקים כגון כלורהקסידין דיגלוקונאט וכו'. במצב של אחרי ניתוח או מחלה זה בסדר.
ובכלל, על החיידקים צריך להפסיק להכריז מלחמה... הגוף שלנו מלא בהם (יש יותר תאי חיידקים בגוף מתאי גוף) ויש להם תפקידים מאוד מאוד משמעותיים (שרק לאחרונה מתחילים להתגלות), גם בחלל המעיים וגם בפה.
אם מתעסקים איתם יותר מדי, עם כל מיני חומרים (למשל אנטיביוטיקות, ואני לא מתכוון במצב של מחלה, אלא בשגרה) - דפוס ביטוי הגנים שלהם משתנה והם יכולים להחזיר מלחמה שערה, ואז נראה מי יצחק אחרון... ברמת העקרון פלורת הפה ופלורת המעיים שלנו חיה איתנו בשלום ובסימביוזה. לא צריך להטריד אותה יותר מדי.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3941266/
"שים לב שבסרטים הם רק יורקים את עודפי המשחה מהצחצוח ובקושי שוטפים את הפה או שבכלל לא.
המהדרין, שוטפים את הפה לאחר הצחצוח עם מי פה במקום מים ואז בכלל ואוו. אני ניסיתי ועוד לא הצלחתי לרכוש את ההרגל הזה."
@|DAHUJI בדיוק קניתי את הTOTAL CARE במבצע מגרופון..
שמעתי לעצתך וניקיתי היום את הפה לאחר הצחצוח עם המיי פה בלי לירוק, ואללה הרגשה מוזרה מאוד אבל אחרכך בהחלט מרגישים רמה אחרת של ניקיון (אולי פסיכולוגי, מי יודע)
ראיתי שדיברת על החומרים שבמי הפה, היה לא מזמן איזשהו מחקר \ פרסום על כך שהם מנקים יותר מידי טוב, ואז זה מוביל לסרטן או מחלה מסובכת אחרת בחלל הפה, אני מדמיין או שיש משהו כזה?
@|MosheT אני לא בולע בטעות את הרוק, אני בולע אותו בכוונה... אי אפשר אחרת כי לא שוטפים עם מים אחר כך.
זה לא כזה רציני וזו פעולה טבעית. להבנתי זה בטח לא מסוכן כי נשאר מעט מאוד נוזל מי פה אחרי שיורקים את הרוב המוחלט מאוד שלו החוצה אל הכיור... ובסופו של דבר, מי פה מכילים ברובם מים.
הייתי רוכש את ה- Listerine Total Care הורוד על פני הסוג האחר שצירפת, כי כמו שאולי שמת לב, יש בו פלואוריד... ופלואוריד במי הפה לדעתי ולמיטב הבנתי רק תורם יותר להגיינת הפה.
אם אתה מתכוון לרכוש אותו אגב (6.57$ = 23 ש"ח) אז תדע שבאושר עד יש לך מי פה של ליסטרין בנפח 1L הירוק הקלאסי (עם פלואוריד), אם אני לא טועה 2 ב- 50 ש"ח (אבל תבדוק אותי!).
אני לא רואה במחיר של אמאזון איזה מחיר ואוו להזמין מהם.
@|gilnis2 אם עד היום רק גרפת עם מנקה הלשון, אז אתה חייב לנסות להבריש ואח"כ לגרוף (כמובן שלוקח כמה וכמה פעמים להתרגל, אבל לפחות מבחינתי אחר כך אין דרך חזרה, ההברשה עושה פלאים אחרים, הלשון יוצאת ורודה ונקיה ומרגישה נהדר).
@|DAHUJI
האמת שאני מהגורפים :) אין כמו לראות את הצהוב הזה יוצא מהמנקה לשון חח
אבל אני אנסה גם את מנקי הלשון האלה עם המברשת..
@|DAHUJI
אחרי שאתה משתמש במי פה ולא שוטף עם מים ובטעות בולע את הרוק שמכיל את החומר , זה לא מסוכן ?
יש לי את שני הסוגים האלה של מי פה :
https://www.amazon.com/gp/product/B00495Q5OW
https://www.amazon.com/gp/product/B00J0D7SRQ
איפה רשום אם הם מכילים אלכוהול ?
איזה מבין השניים היית לוקח בשבילך ואתה ממליץ ?
תודה רבה.
@|MosheT שמח לעזור, רק תזכור שאני לא רופא שיניים... בסה"כ איש סקרן עם רקע מחקרי במדעי החיים.
אין שום בעיה להשתמש במי פה לאחר צחצוח שיניים... להיפך, זה מומלץ מאוד.
רופאי השיניים ממליצים על גירגור מי פה כהשלמה לפעולת הצחצוח, כלומר אחרי פעולת צחצוח השיניים.
למה?
בעיקר כי מי פה (שמכילים פלואוריד!) מאריכים את משך החשיפה לפלואוריד שהוא האחראי הבלעדי לחידוש שכבת האמייל של השיניים.
אם יש במי הפה חומרים נוספים, נניח דקפינול או כלורהקסידין דיגלוקונאט, אז הם גם אנטי בקטרייאלים. אם זה טוב או לא טוב, הדעות קצת חלוקות.
מי שיש לו דלקות חניכיים קבועות - זה מומלץ.
אם במי הפה יש אלכוהול, אז ברמת העקרון זהו חומר שמפרק את קרום התא של החיידקים ועוזר לשמור על "אקסטרא" היגיינה.
באופן אישי אני חושב שיותר מדי "חומרים" זה גם לא מומלץ ומשתמש במי פה "עדינים" ללא אלכוהול. יש לי את הסיבות ההגיוניות שלי (בעיקר שלא צריך להכריז מלחמת עולם שלישית על פלורת הפה, וצריך להלחם בה אבל לא להגזים).
אחרי שיורקים את מי הפה - לא שוטפים עם מים! - נשארים עם הטעם והוא עובר אחרי 5 דקות או שמתרגלים להתרגל אליו.
@|DAHUJI
תודה על הסבר ,
אשמח לברר איתך בנוגע למי פה ( ליסטרין ) , זה תקין להשתמש בהם מיד אחרי צחצוח שיניים ? ואחרי שמסיימים עם המי פה שוטפים את הפה עם מים או פשוט אתה נשאר עם הטעם החריף בפה ואז אחרי איזה חצי שעה זה עובר ?
@|gilnis2 מודה שאת ה- Wisdom Fresh Effect Tongue Cleaner הללו שהזכרת לא ניסיתי.
גם מעולם לא ראיתי אותם לרכישה בארץ...
אכן ישנן אינדיקציות מחקריות שמנטול הורג חיידקים בפלורת הפה, אני רק לא בטוח עד כמה זה יעיל ולא גימיק של יצרנים...
עיקרה של הגיינת הפה מתבססת על ההסרה ה*מכאנית* של החיידקים (צחצוח עם מברשת + גירוף לשון) - כל השאר זה כל השאר, כלומר חומרים ומולקולות ופלואוריד.
ובכל מקרה, אלו מנקי לשון ללא מברשת... אני חושב שהתכונה הכי חזקה באלו שפרסמתי זו המברשת בצד של ההברשה (בעצם 2 שורות של סיבי הברשה זו לצד זו).
אז פה זה נטו עניין של טעם אישי - אתה מהגורפים או מהמברישים?... אני אישית המברשת רוחמה.
אני משתמש במנקי הלשון האלה של Wisdom:
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0764HWJ3H/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
(בארץ עולים 30 ש"ח ליחידה, באמזון בריטניה הרבה יותר זול).
הם מעולים ועם פטנט של מנטול שאמור לנטרל את הצטברות החיידקים על המנקה. בפועל אמורים להחליף כל שלושה חודשים את המנקה.
מתלבט אם לנסות את מנקי הלשון האלה שפירסמת ולראות מה יותר טוב..
הליטוזיס / האליטוסיס, באשת פה ואיך שלא תקרא לריח רע מהפה. תקרא את החלק שהוא מתאר על כימיקלים שמנטרלים את תרכובות הריח ושילובים של מספר מרכיבים עם אבץ.
עדי, אתה מדבר על הליטוזיס?
סבבה. פתחתי את הקישור ששלחת, אז עכשיו מובן לי מה הסיפור.
היית אומר מההתחלה שמדובר בהליטוזיס ולא בצחצוח לשון "Rגיל"... אני אנסה לברר לך.
אוקי. אז אני שמח שחידשתי לך ואתה לי,
אצרף את המאמר הבא שיענה סופית על השאלה שלי:
http://www.medicalmedia.co.il/publications/ArticleDetails.aspx?artid=1813&sheetid=116
כשאני מצחצח את הלשון תמיד נשאר לי חלק מהמשחה על השטח האחורי של הלשון - לפי זאת אני מניח שהתכשיר יסייע במידה מסויים לכאלו שסובלים מנטיה לריח רע לאורך זמן.
@|עדיאזולאי70 אקדים ואומר שאין לי שום הכרות עם תכשירי ניקוי לשון מבוססי אבץ/מנטה...
לא מכיר מה הסיפור שלהם ושומע עליהם פעם ראשונה.
מה שכן, מידת היעילות של הסרה מכאנית של רובד הפלאק היא המקסימאלית. ורק לאחר מכן מגיעים כל השטויות כמו תכשירים.
גם לצחצח שיניים בלי משחת שיניים עושה 90% מהעבודה ו- 10% מהעבודה עושה הפלואוריד (מספרים מונפצים רק לשם הדגשת הרעיון).
כל שאר התכשירים אני רק מניח שטובים לכיס של היצרנים ופחות לך.
יותר מהסרה מכאנית של רובד החיידקים - לא בטוח שצריך.
@|DAHUJI - אפשר לנצל את הפוסט ולשאול על הדרך - מה מידת היעילות של ניקוי הלשון בהעדר תכשיר ניקוי ייעודי מבוסס אבץ / מנטה?
@|AviAsaf קצת קשה לומר לבנאדם שעושה 220 שעות מעבדה בחודש שהוא מובטל :shit:
בכל מקרה, אני מעביר פה את ההאנגאובר של אחרי המסיבה אתמול עד 7:30 בבוקר.
@|rel1984
המלצה ממני על משחת שיניים מ-iHerb שהמלחמה לי שנים של דימומים מהחניכיים ולחבר קרוב גם העלימה כמעט לגמרי אפויות (SLS FREE) היא משחה שנקראת Xyliwhite -
https://www.iherb.com/pr/now-foods-solutions-xyliwhite-toothpaste-gel-platinum-mint-6-4-oz-181-g/11465
מה אנשים רואים: פוסט על מנקה לשון
מה אני ראיתי: @|DAHUJI מובטל
לא משנה הסתדרתי
@|זוהררמתסוכר אין לך מושג כמה מנקה הלשון שפירסמתי פה הוא כל כך הרבה יותר טוב מהגנרי הסיני... זו לא תחרות בכלל (אגב, שניהם מיוצרים בסין).
@|rel1984 אין הכי מומלצת... יש כל מיני סוגים ומותגים וכולם מצהירים את מה שמצהירים.
1. שיניים רגישות כי החניכיים עצמם רגישות ומודלקות או צוואר שן חשוף בגלל נסיגת חניכיים?
2. דעתי על סילונית שהיא מוצר משלים מעולה. אני משתדל לעשות פעמיים-שלוש בשבוע (לא כל יום).
רכשתי את הסילונית המקורית, חוט מחובר לפיה של הברז בלי חוכמות, בלי סוללות ובלי שום אלקטרוניקה. מוצר פשוט וטיפש לכל החיים (וגם מיוצר בארץ אז מה רע?).
3. סילונית להוצאת שאריות מזון מבין השיניים > מנקים לשון עם מנקה לשון > מצחצחים שיניים > מגרגרים מי פה לאחר הצחצוח... בסדר הזה.
הסילונית כדי להסיר שאריות מזון מבין השיניים (מחליף חוט דנטלי).
מנקה לשון כדי להסיר את רובד החיידקים שהצטבר על הלשון, ושאם לא מגרדים אותו, גם לאחר צחצוח השיניים הוא נשאר שם להוות נקודת התחלה טובה לגדילה מיקרוביאלית כי הוא פשוט שם.
מצחצחים שיניים עם מברשת ידנית או חשמלית. חשוב מאוד מברשת רכה ככל הניתן ולצחצח ***ב-ע-ד-י-נ-ו-ת***. לא עושים פאנלים ברצפה. צחצוח מכאני עדין הוא כל מה שצריך כדי להסיר את רובד החיידקים מהשן. מברשות חשמליות מצויינות לאנשים כמוני שאין להם רגש ביד ולא יודעים לא לצחצח חזק (חיישן הצחצוח החזק מדי עם התאורה במברשת OralB הציל את מעט החניכיים שעוד נשארו לי).
מי פה לאחר הצחצוח כי זמן המגע של הפלואוריד עם שכבת האמייל של השיניים, לשם רה-מינרליזציה של שכבת הדנטין של השן, בזמן הצחצוח (2 דקות לערך) הוא די קצר. ואז אנחנו גם שוטפים ומגרגרים את הפה עם מים כדי להסיר את שאריות המשחה ובכלל שוטפים את הפלואוריד מהפה... שים לב שבסרטים הם רק יורקים את עודפי המשחה מהצחצוח ובקושי שוטפים את הפה או שבכלל לא.
המהדרין, שוטפים את הפה לאחר הצחצוח עם מי פה במקום מים ואז בכלל ואוו. אני ניסיתי ועוד לא הצלחתי לרכוש את ההרגל הזה.
אז אחרי שטיפת הפה עם מים, מגרגרים מי פה וככה מאריכים את זמן החשיפה של הדנטין לפלואוריד שבמי הפה.
אני מאוד אוהב את המנקה לשון של הסינים
https://www.aliexpress.com/item/32292237931.html?scm=1007.23534.124000.0&pvid=806915b5-cc18-493e-b794-74eb44de46c1&rmsg=do_not_replacement&af=43797&cn=245827&cv=99099&dp=1028db173f530496e04e4fcf2e1252&aff_platform=aaf&cpt=1573840408179&sk=yNV3ByVbQ&aff_trace_key=1fb5f5f83ca94720aedb1ea988c53553-1573840408179-07811-yNV3ByVbQ&terminal_id=4c21812d1448455ba252c34605a4cdab
לדעתי מנקה הרבה יותר טוב ממגרפות השלון שקונים בארץ, וגם עולה יותר זול מבארץ.
אני מחליף כל שלושה ארבעה חודשים ביחד עם מברשת השיניים.
עד עכשיו תמיד מנקה את הלשון עם המברשת
אם כבר בהגיינת פה עסקינן, שתי שאלות:
1. איזו משחת שיניים הכי מומלצת מבחינת שיניים רגישות? כרגע משתמש בסנסודיין קומפליט פרוטקשיין
2. מה דעתכם על סילונית? שוקל לרכוש את זו של שיומי שפורסמה כאן. האם יש צורך גם במברשת חשמלית, מנקה לשון וסילונית?
@|MosheSiani אם באמת יש לך אפטות - אז תימנע ממשחות שיניים עם SLS. רק לשם הזהירות.
יש אינדיקציות במחקר על בני אדם ב- Nature שקראתי בזמנו, שהוא גורם להן לחזור ולהישנות.
אני מדגיש - רק למי *שכבר יש לו אותן*, אז ה- SLS *יכול* לגרום להן לחזור ולהופיע בהתמדה.
ומדגיש שוב - SLS לא יגרום אפטות למי שאין ולא היו לו כאלו.
מקווה שזה היה מספיק ברור שהחומר הזה בפני עצמו לא מזיק ואין מה להתרגש ממנו.
לגבי מלח - אתה מתכוון לחומר מונע התגיישות אם אני לא טועה.
מדובר במשפחה של חומרים כימיים פשוטים מאושרים למאכל ולצריכה והם לא מזיקים במינונים ובריכוזים שמשתמשים בהם. אין מה לחשוש.
מטרתו של החומר - למנוע את ההתגבשות של המלח לקריסטלים גדולים יותר (=גושים) ועושה אותו יותר נוח להמלחה.
מה שאחרים עושים עם אורז, אז פה עם חומר מיוחד... אישית אני חושב שזה לא נחוץ, אבל אין פה איזו פרקטיקה פסולה או מזיקה.
זוכר שכמו שאמרת שיש את זה רק בבקבוקי מלח מוכנים למכירה ולא ב- 1 ק"ג מלח שקונים בשקית נייר הגדולה.
תזכור שיצרן המלח רוצה למכור, והוא יודע שאנשים רוכשים את המלח שלהם לפי מותג וגם על סמך מראה ואיך המלח "מופרד"... אז הוא רוצה שהמלח שלו יהיה מושך.
זו המחלה של הצרכנות המודרנית - דברים מיותרים.
@|DAHUJI
תודה, האמת שיש לי אפטות ולפעמים בקצב שחוזר על עצמו. עכשיו אני אשים יותר לב.
אגב שאלה לא קשורה שאולי תדע לענות: למה במלח שולחן יש מרכיב נוסף מלבד למלח (e כלשהו) ובמלח בישול אין (רק מלח)?
@|MosheSiani לא אחי, אין בו שום דבר "רע", למרות מה שיתעקשו אחרים שחיים "אקולוגית"...
זה בסך הכל דטרגנט והוא החומר שמקציף לך עם ה- OralB. זה הכל.
אלא אם יש לך נטיה לאפאטות חוזרות קבוע בפה (כיבים קטנים-לבנים בפה) ואז תתרחק ממנו כי הוא עלול לגרום להישנות. אם לא - אז אין איתו שום בעיה.
התכוונתי שבמותגים שונים, ואפילו במשחות שיניים שונות של אותו המותג, יש ריכוזים שונים של SLS כנראה... אז אם מותג אחד או סוג אחד מקציף לך - תנסה מותג או סוג אחר... למשל, אני נמנע מלצחצח עם קולגייט הכי פשוטה כי היא מקציפה המון, אבל Colgate Herbal לא מקציפה הרבה.
@|DAHUJI
טוב הלכתי לבדוק והמשחת שיניים עם SLS. מה זה אומר, כדאי להתרחק מהחומר הזה?
@|DAHUJI
רכשתי כבר, היה לי משהו לקנות אבל הייתי צריך להגיע ל- 49$. לא נורא. ולא אני לא מנקה לשון באופן קבוע, אפשר לומר שלעולם לא ניקיתי את הלשון.
לגבי המשחת שיניים אין לי מושג אם יש לה SLS, אני משתמש ב- Aquafresh. אני רק יודע שעם הסוניקר אין לי הרבה קצף ועם האורל בי כן.
@|MosheSiani תתחדש!
אתה מצחצח לשון בקביעות? או שזה משהו חדש שאתה רוצה להתחיל לנסות?
ואני מקווה שלקחת את העצה שלי ורק הוספת לעגלה ואתה מחכה ל- BF. אין לחץ. אני בטוח שהמחיר של שישיית מנקי הלשון הזו תרד.
אני גם עם OralB חשמלית, מאז נובמבר 2018 (ככה אגב הגעתי לכוורת...) - מרוצה ממנה מאוד, התרגלתי לרעש של הטרקטור הקטן, ואין לי את בעיית ההקצפה (אתה משתמש במשחת שיניים עם SLS? תנסה להחליף מותג).
@|ShawnCohen בכיף אחי ובשמחה.
שפיכה של מי פה על מנקה הלשון כדי לחטא אותו בשום תחשיב שאני מסוגל לחשוב עליו *לא תספיק*... אין סיכוי. זה לא חיטוי, זה להרגשה הטובה שלך בלבד... מברשת שיניים מחליפים כל 3 חודשים (או לפני אם היא מתבלה) אז אין מה לדאוג לגביה, אבל מנקה לשון של 3-10 שנים צריך לחטא.
שטיפה במי פה עם אלכוהול גם לא תספיק. ואפילו לא אם הם מכילים כלורהקסידין דיקלוגונאט (חומר אנטיבקטריאלי *מאוד* חזק שיש בלא מעט מי פה, אני אישית נמנע ממנו).
תעשה מה שרשמתי - 3/4 גובה מים רותחים בכוס זכוכית קטנה ללא ידית (כמו זו של הקפה השחור הקלאסית), תתחיל להכניס מלח בישול רגיל ולערבב, ייכנסו משהו כמו 8-10 כפיות... תערבב במרץ... זו תמיסת מלח רוויה (=רוויה במלח) והיא מחטאת הכי טוב ובלי שום ספק ותהרוג כל חיידק.
אתה יכול לעשות את זה בכל פעם מחדש, אבל חבל על ההתעסקות והמלח, אז בתור תימני אחראי רשמתי שאפשר אחרי שמחטאים את מנקה הלשון בתוך התמיסה הזו ללילה, לשמור אותה באיזה צנצנת קטנה או בקבוק או במה שבא לך לפעם הבאה שמחטאים (זו תמיסה שלא מתקלקלת לעולם, רק מתלכלכת)...
לקחתי צא׳נס.
אגב בתור המלצה קטנה הייתי משתמש במברשת השיניים החשמלית OralB ולא מזמן קיבלתי מדוד מארה״ב מברשת שיניים חשמלית של פיליפס (sonicare). אומנם שתיהן מברשות שיניים חשמליות אבל הן עובדות על 2 שיטות שונות לגמרי. אני התלהבתי לגמרי מהסוניקר וזנחתי את האורל בי. 3 היתרונות העיקריות שמצאתי בהם זה ש-
1. היא שקטה ולא קודחת במוח
2. היא לא מייצרת ״ימבה״ קצף בפה ולכן אפשר במשך 2 דקות שלמות להשאיר את המברשת בפה ולא לירוק כמה פעמים עד שהמברשת מסיימת את הפעולה.
3. אפשר הרבה יותר בקלות להזיז לאט לאט את המברשת לאורך הפה בגלל שיטת הצחצוח שלה לעומת האורל בי שאתה מרגיש צורך להזיז את יותר באגרסביות את המברשת מצד לצד.
פשש תודה על ההשקעה!
לגבי החיטוי, אני מדי פעם שופך על זה קצת מי פה, לא מספיק?
האם מים ומלח רגיל עדיפים? השיטה עם הצנצנת קצת כבדה לי :bowtie: