מה מדיניות החזרת ראוטר ל-KSP ?

@|king987 זו לא הייתה השאלה, תראה את ההודעה הראשונה שכתבתי.
בכל מקרה, מיצינו... מקווה שיהיה בסדר.

@|אני2 אם בן אדם מוגר יקנה טלפון ויפתח אותו ויגיד שלא מתאים לא מאמין שיקחו חזרה אחרי זה איך ימכרו את זה יצטרכו כמשומש

@|סמואל ההשקפה שלך על קשישים מאוד נאיבית וחסרת מודעות (חלילה אין בכוונתי לפגוע) וייתכן שחוסר ההבנה למצבם מגיע מכך שלא יצא להתמודד יותר מדי וקרוב מדי עם סיטואציות ואינטראקציות עם קשישים.
הגיל עושה את שלו ולא משנה עד כמה אדם צלול ואינטליגנט, יש רגעים שבהם הגיל נותן אותותיו.
לא סתם קשישים נופלים במלכודות של כרטיסי אשראי, נוכלים שמתקשרים תוך התחזות למישהו ומקבלים מהם העברות כספים, אנשי מקצוע שמרמים אותם ועושקים אותם בתיקונים וחלקים שהם לא צריכים, הסיטואציה מלחיצה, לעיתים מבלבלת ואנשים מוצאים את עצמם חסרי אונים.
גם לא לכולם יש למי לפנות לעזרה.
אם לאנשים צעירים קשה להתמודד עם הדברים הללו, רק תחשוב עד כמה זה קשה לאדם מבוגר חסר כל ניסיון.
זו חוסר מודעות לשלוח את כולם לקורסים למחשבים במתנ"ס ושיתמודדו עם מה שיש, לעזאזל איתם.
> "מי שהחליט שהוא יודע מספיק, שלא יתלונן" - אני לא יודעת אפילו מה זה אומר.
מישהו שהעז לדרוך בחנות סלולר? מישהו שהעז לדרוך בחנות מחשבים? מישהו שהעז לחיות? לצאת מהבית? זה מישהו שהחליט שהוא יודע מספיק? בגלל זה מגיע לו שיעשקו אותו לדעתך?
אני מקווה בשבילך שכאשר תגיע לגיל 80 או 90, תדע להתמודד עם החיים יותר טוב וגם שיהיה לצידך מישהו שיעזור לך להתמודד, אני חושבת שהתיאוריות שיש לך כיום, יקרסו ותבין יותר טוב את המצב כאשר תחווה אותו על בשרך.

> ולא קיבלתי התייחסות למה שכתבתי קודם. איך מישהו שמתכנן לקנות סמארטפון ב-600-1,000 שקל יוצא מהחנות עם מכשיר של 4,500 שקל?
אני לא יודעת אם הוא בכלל תכנן לרכוש משהו בסכום מוגדר או הלך להתייעץ עם המוכר (שמטרתו היא למכור את המוצר היקר ביותר).

אני לא אתבע אף אחד כי זה לא מהמשפחה, אך בודקת על מנת לעזור למקרה שיהיה צורך בליווי כלשהו.


@|HassiD
כל מקרה לגופו, ישנם מקרים שבירור ניתן להוכיח שהקשיש לא אשם.

@|Roni77 בדיוק, זו הכוונה..

בכל אופן, הדיון גלש למקומות שלא הייתה כוונה שיגיע אליהם אז נעצור אותו.
תודה לכולם, מקווה שיסתדר.

@|אני2 מסכים איתך שיש קשישים שבאמת לא מבינים, ויתכן שאכן זה גם המצב.
אבל כרגע, היחס למישהו מעל גיל 18, הוא כמבוגר שאחראי על מעשיו. אם את רוצה להגיד שהוא לא אחראי על מעשיו - זה משהו משפטי, ואז (לדעתי) ידרשו עליו השגחה וכדו' בדיוק כמו קטין.
לא סביר שיש מישהו שיכול לגרום (גם) לנזקים אבל יהיה פטור אוטומטית כי הוא לא אחראי למעשיו (אצל קטין בדר"כ ההורים אחראים, או שיש יחס כלשהו שמתחשב בגיל בצורה כלשהי, כמו כלא לקטינים במצבים מוגזמים וכדו'), ולכן אני מאמין שאם זה המצב - אז ידרשו שבאופן גורף יוצמד לו מישהו אחראי, אחרת כל קשיש בעצם יוכל להיות פורע חוק (גם אם לא בכוונה) ולגרום לנזקים (בין אם פיזיים ובין אם סתם רכישות מוטעות כמו במקרה שלך) ולצאת מזה בזול כי הוא קשיש. נראה לי מוזר שזה יהיה המצב. בטח כשהוא לא היחיד.

@אני2 ללכת לחנות ולהחליף לדגם יותר זול, לנסות בדרכי שלום לבטל או להפחית את קנס הביטול.

החזרתי את הראוטר הסברתי שלא מתאים לי ניסו למכור לי ראוטר אחר וזיכו אותי מלא

@|אני2
ואולי הקשיש בן ה-70 רוצה את הסמארטפון עם המצלמה הכי טובה שיש. אז הוא לא גולש בסמארטפון, אבל הוא כן חובב צילום או אולי רוצה להשוויץ שיש לו מכשיר יקר במועדון הקשישים. כשמדברים באופן כוללני, אז כפי שיש טיעונים להצדיק את הצד של הקשיש, יש טיעונים להצדיק את הצד של המוכר.

אני בגישה שכולם צריכים לקחת אחריות על המעשים שלהם. אכן הגיל משפיע ולכן רשמתי צלול. מי שצלול, שייקח אחריות על המעשים שלו. אפשר לחשוב אנשים נולדו בני 70 ומעולם לא ראו איש מכירות או לא היה להם מכשיר קודם, שכנראה לא עלה אלפי שקלים. מי שרוצה להבין יותר טוב את העולם כיום, יכול למצוא קורסים חינמיים לקשישים במתנסים בהם מלמדים שימוש במחשב, שימוש בסמארטפון ודברים נוספים. מי שהחליט שהוא יודע מספיק, שלא יתלונן.

ולא קיבלתי התייחסות למה שכתבתי קודם. איך מישהו שמתכנן לקנות סמארטפון ב-600-1,000 שקל יוצא מהחנות עם מכשיר של 4,500 שקל?

בכל אופן, דעתי כמו דעתך, לא משנות לחוק. אם את רוצה לבדוק יותר לעומק את הנושא למקרה שלך, את יכולה לחפש תיקים בבית משפט של מקרים דומים לאלה שתיארת ולראות מה היו התוצאות שלהן. גם יתכן מאוד שזה יעזור אם יהיה צורך להעלות את האפשרות שתתבעי אותם ושאת בקיאה בתיקים דומים שזכו בבית משפט ואיך זה השפיע על העסק שהפסיד.

@|סמואל
אני לא חושבת כך.
קשיש שבקושי יודע איפה נמצא כפתור הכיבוי של הפלאפון, לא גולש באינטרנט ולא יודע לעשות השוואת מחירים בנושא, בהחלט שונה מבן 18 שמתמצא טכנולוגית.
אני חושבת שאתה רואה את הדברים בצורה שגויה ואולי לא לגמרי מודע עד כמה קשישים מבולבלים במצבים הללו גם אם מדובר באדם צלול כהגדרתך ואינטליגנט..
ייתכן שלא נתקלת בסביבתך בהרבה סיטואציות עם אנשים מבוגרים ולכן לא לגמרי מודע כיצד הגיל אכן משפיע גם על הצלולים שבהם..
אני חושבת שיהיה ברור מאוד בבית משפט שקשיש שבקושי יודע אפילו להפעיל את הטלפון, לא צריך מכשיר מהיקרים והחדישים ביותר בשוק.
לא ראיתי את החשבונית, ראיתי רק את המחיר על האריזה, בהמשך אראה את החשבונית, לא יודעת אם המחיר תואם.
בכל אופן, נראה כיצד יתפתח..

@|Roni77
לא מדובר ב- ksp.
זו רכישה שנעשתה בחנות פיסית קטנה.

@|אני2 אני מכיר מקרים שksp נתנו החזר מלא. בטח במקרה שהטלפון עדיין בניילון.

@|אני2
אם יש אנשים שבאים לקנות סמארטפון ב-800 שקל ויוצאים עם מכשיר דגל של 4,500 שקל, אז זה עצוב, אך כל עוד צלולים להבין את הסכום שהם משלמים, אז שיקחו אחריות על ההחלטות שלהם.

אני לא יודע אם בבית משפט יפסקו לטובת האדם המבוגר, אלה אם יהיה ניתן להוכיח שאכן המוכר פעל באופן לא תקין, הפעיל לחץ לא סביר להשלמת המכירה או משהו דומה. הדוגמה של הוט היא מקרה שונה ויתכן שיהיה הרבה יותר קל להציג הוכחות להתנהלות לא תקינה של הוט כי אלה הוט ויש הרבה מידע ברשת על איך שהם פועלים.

אגב, כתבת מספר פעמים מחיר מופקע. זה מחיר מדף שמופקע בעינייך או שניצלו את הקונה התמים ומכרו לו מכשיר של 4,500 שקל ב-6,000 שקל?

@|סמואל תודה.
לא חושבת שיש קשר בין צלילותו של הקשיש לבין הבנתו או ליתר דיוק, חוסר הבנתו בטכנולוגיה.
קשישים שלא מתמצאים בדברים הללו ומאוד מבולבלים מול מוכר, נופלים כך למלכודת.
אני חושבת שגם בבית משפט יפסקו לטובתו.
כמו נציגי הוט וחברות סלולר אחרות שניסו לדחוף לקשישים את הטלפון המשוכלל והיקר ביותר שקיים בשוק במחיר מופקע.
העניין הוא שהרוב מעדיפים לשלם דמי ביטול ולשכוח מזה ולא להיסחב לבתי משפט...

@|אני2
ערכתי רגע לפני שקיבלתי התראה שהגבת, אז יתכן שלא קראת את מה שעדכנתי בהודעה הקודמת. לדעתי זה עונה על מה שאת שואלת.

בנוגע לסמארטפון, לדעתי אין כאן מקום לפרשנות. אם הוא מעוניין להחזיר, העסק יכול לגבות את מה שהחוק מאפשר לו לגבות. אם יחזור לחנות עם הבת שלו והיא תתלונן שניסו לרמות אדם מבוגר שלא מבין, אז כאן יתכן מאוד שיוותרו על גביית דמי ביטול בשביל לא להסתבך. אם האדם המבוגר "צלול" וכשיר, לדעתי הטיעון לא יתפוס.

@|סמואל תודה רבה, מכירה את הארכת הזמן לתקופת ההחזר לאדם מבוגר (זו הסיבה לבצע רכישות באתרים עם פרטים של אדם מבוגר), השאלה שלי היא לגבי גביית דמי ביטול בלבד.

@|אני2
את נוגעת בשתי נקודות שונות. בנוגע לניסוח, חוסר התאמה הוא אם קנית חולצה בגודל מדיום וקיבלת אקסטרה לארג. לא אם קיבלת מדיום והחלטת שאת לא אוהבת את ההדפס. אם יש מקום לפרשנות, ואני לא בטוח שיש, אז אם לך יש פרשנות אחת, יתכן שלמוכר תהיה פרשנות אחרת.

בנוגע לאדם מבוגר מעל 65, אנשים עם מוגבלויות ועולים חדשים, יש התייחסות בחוק ולפי הנראה, הם מקבלים הארכת זמן ל-4 חודשים במקום 14 יום. כאן כתבו על זה יותר בהרחבה:
https://www.kolzchut.org.il/he/ביטול_עסקה_שנעשתה_באינטרנט_או_בטלפון

@|Trixie רשום "חוסר התאמה" ללא פירוט נוסף.
נניח שאדם מבוגר רכש טלפון סלולרי מהיקרים בשוק ובמחיר מופקע, אדם שלא מבין בזה דבר, כאשר חזר הביתה, נאמר לו להחזיר את המכשיר כי הוא לא מתאים, לא רק בגלל הכסף אלא גם בגלל סוג המכשיר שמחפשים.
יגבו ממנו דמי ביטול?!

חוסר התאמה לחשק של הלקוח? או חוסר התאמה לתיאור המוצר בפרסומת?

@|Trixie לפי החוק רשום שניתן להחזיר ושלא יגבו דמי ביטול אם סיבת ההחזרה היא "חוסר התאמה".
מה קורה אם המוצר נמכר לאדם קשיש שלא מבין בזה?

@|אני2 רק בהחזרות שהן באשמת המוכר (אם המוצר תקול/פגום/שונה מהמתואר) אין גביית דמי ביטול.

שאלה קטנה, אם זו עסקה שנעשתה בסניף בחנות, טלפון סלולרי שאפילו לא הוצא מהשקית (וכמובן שלא נפתחה הקופסה) המוכר אמור להחזיר תשלום מלא ללא גביית דמי ביטול אם סיבת ההחזרה היא "חוסר התאמה", לא?

חוק ביטול עסקה: באינטרנט ובחנויות, מאתר הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן:
https://www.gov.il/he/pages/returns

מה שכתב Trixie מדויק.

שאני החזרתי מוצר שקניתי באילת לא עשו לי בעיות(פתחתי את המוצר אך הקופסא היתה שלמה) והחזירו לי כסף לאשראי פחות כמה אחוזים

אם זו עסקת מכר מרחוק - ז"א שהזמנת באינטרנט או בטלפון- אתה זכאי להחזירו תוך 14 ימים מרגע קבלתו, גם אם פתחת את האריזה, והחנות רשאית לגבות ממך 5% עמלת ביטול או 100 שח הנמוך מביניהם.
צריך לפנות ל KSP לביטול עסקה. היתי רושם בבקשה לביטול שזה בהתאם לחוק הגנת הצרכן שמאפשר החזרה שכזו במסגרת עסקת מכר מרחוק.