מגן ברקים יש המלצות?

Advice

@זוהררמתסוכר
השאלה מופנת לבן חור, בגלל זה תייגתי אותו.

@סמואל
השאלה מופנת אלי? אם כן אז אין לי אל פסק שאני יכול להמליץ עליו. אני ממש לא מבין בנושאי החשמל.

@BenHur
משום מה לא קיבלתי שום התראה על זה ש-4 אנשים הגיבו בפוסט הזה.
אני שאלתי ספציפית בשביל המחשב והדברים סביבו.
יש אל פסק שאתה ממליץ עליו?

קניתי עכשיו את המגן הזה עבור מכונת הכביסה. מקווה שהוא באמת שווה משהו.

אל פסק מיועד רק (בעיקר) למחשבים.
למכשירי אלקטרוניקה בלי מנועים (טלויזיות,רסיברים וכד')-מומלץ מגן ברקים בלי השהייה,אחרת בכל קפיצת מתח תצטרך להמתין בצפייה או בהאזנה.
למוצרים לבנים עם מנועים/מדחסים-מומלצת השהייה.
ממליץ על המוצרים של חברת וייסבורד

וממש אין לי כח להתחיל לפזר אל פסק בבית...

@סמואל אני לא מכיר את הדגם שבקישור שלך אך עקרונית אל פסק איכותי אמור לטפל ברוב הפרעות הרשת פלוס עניין הגיבוי למקרה של הפסקת חשמל. עם זאת, וכפי שכתבת, הוא מיועד למכשירים בעלי הספק נמוך ולא לצרכנים כבדים כמו המכשירים הלבנים בבית.

@BenHur
כשמגן נחשולים של Qtrade עולה 200 שקל, לא עדיף כבר בשביל מחשב אל פסק שכולל מגן נחשולים כמו זה?
https://www.p1000.co.il/sales/saledetails.aspx?productid=207442

מאחר ואין שום גורם שיכול לספק תשובות מוסמכות אתה יכול רק לסמוך על מגן שיש לו תו תקן ישראלי (תקן תקן 2283) ויש למיטב זכרוני גם תקן חדש יותר (IEC64613-11)

מומלץ לוודא באתר של מכון התקנים שאכן תו התקן בתוקף ולא משהו שהיצרן/יבואן קיבל לפני שנים וכעת פג תוקפו.

קיצררר יש מסקנותתתת??? ):

טכנאי של החברה, יבואן רשמי (שארפ), מעמד "התקנה/הדרכה" רשמית... +הצעת ביטוח חד פעמית שלא יכלו להודיע עליה מראש ותקפה רק למעמד הביקור
חוצפנים

@|yoyo70 באופן כללי לא כדאי לקנות שום דבר מרוכלים שבאים אליך הביתה

אההה, תודה!
לא הספקתי לקרוא הכל [בדרכים], והטכנאי התעקש שזה שווה 250 ש"ח.
מטבעי - חשדתי בו ובשאר ניסוחיו [מה שאני מציע לך (ביטוח מקרר, בלה בלה...) זה רק היום!!! כשאני יוצא החברה תגבה מחיר גבוה יותר בהכרח...]

עוקב

@yoyo70
זה ה-Qtrade שדיברנו עליו קודם. מבין האופציות בארץ, הוא כנראה הכי טוב. לא בהכרח הדגם עם ה-4 דקות השהייה.

אני רק שאלה, מאחר ואני רואה שיש כאן הרבה מידע ובקיאות....
ה"חומת מגן" שבתמונה... שלטענת הטכנאי כ"כ מיוחד ומסוגל ולא סתם כמו אלו שעולים 50 ו100 ש"ח בחנות, יש בזה משהו או שזה סופר חרטוט טכנאי מדופלם (החרטוט, לא הטכנאי, כן?!)

מכל המבחר הזה ואין של שקע בודד?

השהייה של 4 דקות חיונית למנוע נזק למזגנים, מקררים וכו'

הנה החנות שלהם באמאזון:
https://www.amazon.com/stores/page/39F14B63-BE7D-4BBA-A9EB-6DFB81C3A8C6

קיצר יש קישורים מעניינים ל TRIPPLITE ? @|BenHur

@BenHur
תודה שוב על התגובה המפורטת.

כן, דיברו על זה שלא צריך 4 דקות, אולי לא הייתי מספיק ברור. ב-Qtrade יש רק 10 שניות השהייה או 4 דקות, אין משהו באמצע. שיניתי בהודעה הקודמת ל-30 שניות מעלה.

חבל שאין של Tripplite עם שקעים של ישראל, להתחיל לשים מתאם בכל מוצר לא ריאלי מבחינתי.

@סמואל ההשהייה של 4 דקות היא סתם היסטריה ובפועל די מטרידה למי שסובל מרשת חשמל לא יציבה. הרעיון הוא שמכשירים מסויימים יוכלו להפסיק פעילותם כליל לפני חידוש החשמל. למשל מכשירים עם מנועים או מניפות שממשיכות להסתובב לאחר נפילת החשמל. בכדי למנוע התנעה מחודשת בעוד לא הגיעו לעצירה מוחלטת, אז לקחו מקדמי היסטריה. כך גם הדבר באשר למכשירים עם מעגלים אלקטרוניים שצריכים לפרוק לחלוטין לפני חידוש הזרם.
עם זאת, מוטב שתהיה השהייה מאחר ולעיתים יש סדרת קפיצות ואז המכשיר בהחלט יכול להינזק. בעניין זה כמעט ואין לך בחירה וההשהייה נקבעת בהתאם ליצרן ולדגם.

באשר לכל השאלות אודות דגמים מומלצים אז אני כאמור מרענן מידי כמה שנים את המכשירים שלי. מעיון בדגמי הוויסבורד שבקישורים, נראה לי שממש לא מדובר באיכות שהיתה להם לפני שנים ועל כן אני מסייג את תגובתי הראשונה מאחר ואין לי ניסיון עם הדגמים החדשים שנראים סיניים במובן הלא טוב של המילה.

למיטב ידיעתי, רוב המגינים בשוק הם בעלי יכולות חלקיות או חסרות. בחלק יש רק מגן נחשולים אך אין מגן התחממות או מגן מתח גבוה (מתח גבוה משמעו מתח גבוה לאורך זמן שהמכשיר לא מזהה כנחשול) .

יוצא, שעם הזמן נוצר בלאי במגן ואז הוא יכול להתלקח באחד הנחשולים הבאים על כל המשתמע מכך.

המוצרים שדוחפים טכנאי בוש ואחרים (להלן Q-TRADE ) משווקים בלעדית לחברות ועסקים על ידי חברה מפ"ת/הוד השרון בעלת אותו השם q-trade international ltd שנראה שיש לה יד ורגל בכל מיני תחומים ושעדיין לא החליטה מה ה DNA שלה. בכל מקרה, המחירים שלהם (לצרכן הקצה) מופרזים לחלוטין בכל קנה מידה, במיוחד כאשר לא ברור מה יש בפנים ומה טיב מוצריהם. אמנם יש להם תקן אך זה כנראה נוגע רק למבנה ותאימות המגינים לשקעים/תקעים בארץ ולא לרכיבי ההגנה.

זכרתי שפעם ראיתי אותם ברשימת מכון התקנים ואכן הדגמים שלהם מאושרים שם כאשר ארץ היבוא היא סין ושם היצרן הוא powertech . כעת כל אחד יבין את זה כפי שהוא רוצה, אך ברור שמכירת מגן במעמד ביקור טכנאי הוא עושק של מאות אחוזים במקרה הטוב.

אני משתמש במוצרים של חברת TRIPPLITE האמריקאית שמתאימים למתח בארץ. כבר שנים שאני לא מתעסק עם קופסאות הפלסטיק לאחר שחבר מתחום החשמל פתח כמה מהן והראה לי מה יש בתוכן, או יותר נכון מה אין בתוכן. אני לא טוען שחלק מהן אינן עושות את העבודה כי גם אותי הן שירתו בעבר, אבל לדעתי אף אחת לא מספקת את ההגנה המשולבת של מתח גבוה+נחשולים+הגנה טרמית.

מהמעט שקראתי ב hwzone, במיוחד בתגובות של Ash Binary שעושה רושם של מבין בתחום, 4 דקות השהייה זה סתם מוגזם עבור מחשב, מסך ואינטרנט וכזה. 30 שניות זה די מספיק.

מסכים, אם אכן אחליף את הנוכחי, זה יהיה לאחד עם השהייה.

וכן, זה עדיף, אלה אם כן אתה בדיוק באיזה משהו חשוב במשחק ואתה צריך להתחבר מהר, חחח..

כשהיו לנו הפסקות חשמל בדירה הקודמת שלנו זה היה אמנם מציק שהיה צריך לחכות 4 דקות עד שיחזור האינטרנט והטלויזיה שהיו מחוברים, אבל עדיף שיהיה קצת מציק מאשר שהמכשיר יילך חלילה

@TalMunch70
תודה

@UriBalak85
עם השהייה של 4 דקות עדיף.

מסכנות הדיון הארוך של 12 עמודים מהקישור שפרסמתי קודם:
בלי השהייה לא שווה כלום.
השהייה של 10 שניות זה לא מספיק זמן הגנה, לפחות לא למחשב.
30 שניות ומעלה, אופטימלי.
לגביי איזו חברה לקנות, נראה מהבדיקות שאנשים הציגו שם, ה- Qtrade הוא המוצר שבנוי בצורה הכי טובה בפנים ומספק הכי הרבה הגנות. אחד כזה עולה 200-250 שקל.

פשש אז זה אומר שעדיף עם כמה שפחות השהיה ?

אם זה רק רעש של חשמל (לא ממש קפיצת חשמל) לא יפול לך אבל אם נפל החשמל אז 4 דקות לא יהיה לך חשמל

כן, אם יש הפסקת חשמל אז לא תוכל להשתמש במוצר שמחובר עד תום ההשהייה

יש לי שאלה שלא מצאתי לה תשובה. אם במגן נחשולים יש השהייה של 4 דקות, אז במקרה של הפסקת חשמל רגעית כמו שקורה מידי פעם, ההשהייה תקפוץ ולא אוכל להפעיל את המוצר שמחובר למגן ב-4 הדקות הבאות מרגע חזרת החשמל?

אחרי קריאה בפורומים הנושא מורכב. ראיתי שאף אחד לא מערער על איכות המגנים של Q-Trade שעולים 200 שקל ומעלה (ונמכרים ע"י הטכנאים שבאים להתקין את המכונות כביסה ומוצרים אחרים), אבל אין גם שום בדיקה רצינית שנעשתה בשביל להראות שאכן המגנים של Q-Trade טובים יותר מאחרים זולים יותר עם השהייה (להוציא היונדאי וחברות מדבקה אחרות).
אתר של החברה: https://q-trade.wixsite.com/123homesmart/vdps

אשמח לשמוע מה אתה חושב בן חור @BenHur
אני יכול לצרף קישורים לדיונים הארוכים פורומים אם יש צורך.

בדיון הבא מדברים על מוצרים של הרבה מהחברות, מציע למי שרוצה להבין קצת יותר לעבור על התגובות: http://bit.ly/2SN6suW

יש גם בחנות הזו ב-59 שקל ומשלוח רשום 15 שקל (כדאי אם מזמינים יותר מ-1) ורשום 3 שנים אחריות ולא שנה:
https://www.homeg.co.il/items/856615-מגן-ברקים-ונחשולי-מתח-עם-השהייה-Waisbord-PRO-TECH#BigBuyNow

לא מוזכר בעמוד שום דבר על השהיה...

@UriBalak85
כאן ב-56 שקל עם משלוח רשום בחינם:
http://www.novotech.co.il/product/מגן-מפני-ברקים-ונחשולי-מתח-pro-tech

אך מציע לוודא עם החנות שאכן מדובר בפרו ולא סתם מטעים עם התמונה.

יש את זה עם 3.5 דק השהיה שווה ?
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=20771

מחיר סביר?

@BenHur
מגן ברקים רשום על הדגמים הקודמים של לפני כמה שנים ולדעתי זה כתוב כי ככה אנשים קראו לזה בישראל. האתרים עדיין מציגים את המוצרים האלה כמגני ברקים אפילו שהחברות כבר לא עושות את זה.

באיזה מגן נחשולים אתה משתמש?

אני לא מכיר אישית את ה GPT אבל זה קצת לא רציני שכתוב עליו 'מגן ברקים'. אין שום מגן נחשולים שמגן מברקים שיכולים לטגן את הבית על כל יושביו באם אין הגנה תקינה על המבנה להולכת זרם הברק לקרקע. יונדאי זה דרעק באחריות. וייסבורד די טובים ובכלל מוצרים ישראליים בתחום החשמל נוטים להיות (או שהיו במקרים של חברות שנסגרו) טובים ביחס לתוצרת העולמית.

אצלי בעיקרון יש הגנה ברמת לוח הכניסה לבית ולעבודה, אבל עדיין שם הגנות במקומות הרגישים.

@BenHur
תודה רבה על הפירוט. מה אתה חושב על מגני נחשולים של GPT וחברות אחרות שנמכרות כאן בארץ?

הנה הדגם שבוודאות מכיל השהייה ובמחיר הכי זול שמצאתי 60 שקל לפני משלוח, רשום על המוצר עצמו 3 דקות:
https://www.pmarket.co.il/product/%D7%9E%D7%92%D7%9F-%D7%94%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D---gpt---sc9elecs#

יש לדעת שמגיני נחשולי מתח הם בעלי אורך חיים מוגבל ויש להחליפם מידי מספר שנים גם אם לכאורה הם נראים תקינים, מאחר וכל נחשול מתח (ויש הרבה כאלה גם אם בפועל אינם מסכנים את המכשיר החשמלי המוגן) גורם לבלאי פנימי במגן הנחשולים וגורע מרגישותו. נחשול מתח משמעותי וקטלני למכשירים הביתיים אמור לגרום להשבתת המגן ולכך הוא נועד. במגיני מתח טובים אמורה להיות נורה המציינת אם המכשיר עדיין מספק הגנה ושמיש ליעודו.

מגן שכזה חייב להיות מחובר עם הארקה מאחר ונחשולי המתח החריגים מנותבים לאדמה דרך ההארקה וגם מתבצעת ספיגת החום העודף (במגן עצמו) שיצר נחשול המתח ומכאן הבלאי הפנימי שבסוף מסיים את חיי המגן (שוב, זוהי אבולוציה טבעית ונורמלית במגיני נחשולים).
מגן נחשולים שכזה ללא חיבור הארקה הוא סתם קישוט.

כמו כן, נא לא להתבלבל עם AVR שהוא מייצב מתח. לכאורה הם דומים אך תפקיד ה AVR לספק מתח קבוע למכשירים רגישים ולמזער תנודתיות ברשת שתמיד קיימת. כמו כן, ישנם מקומות עם חשמל מלוכלך, דהיינו רשת לא יציבה ולכן נדרש AVR נקודתי או ברמת הכניסה לבית עצמו.

בעיקרון מכשיר AVR אמור לכלול גם הגנת נחשולי מתח מובנית אך לא ההיפך.

דוגמה ל AVR תוצרת אדוויס ישראל:

http://www.alon-computers.co.il/items/1440570-מייצב-מתח-Advice-AVR-PRO-1000Watt

AVR מאמזון:

https://www.amazon.de/dp/B005GQTGD0


מגיני נחשולים יש לבחור מיצרן איכותי. למכשירים גדולים (תנור, מדיח, מקרר, מייבש, מכונת כביסה) מומלץ להתקין מגן פר מכשיר פר שקע. לא לפצל את השקעים או את המגינים.

למכשירים אחרים (מחשבים, אודיו/וידאו וכו') אפשר לחבר למגיני נחשולים עם מספר יציאות.
חברה מוצלחת מארה'ב היא Tripplite ויש לה כמה דגמי 220V שאף נמכרים באמזון ונשלחים ארצה במחיר סביר. הדגמים שלהם מסופקים גם עם הפחתת רעשים לכל יציאה. יש דגם עם יציאות כמו בחיבור מחשב ויש דגם עם יציאות בריטיות, וכמובן שניתן לרכוש מתאמים או להמיר כבל מפצל שיתאים ליציאות. הדגם עם יציאות המחשב נראה כעת משתלם יותר גם במחיר וגם בגמישות התפעולית עם מכשירים שונים, ויעלה כ 250 ש'ח עד הבית.

https://www.amazon.com/gp/product/B00006HZ4M/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=ATVPDKIKX0DER&th=1

חח איזה קטע בדיוק באתי לפתוח פוסט לבקש המלצה למגן ברקים.

לדעתי יש שגיאה בדף המוצר של GPT SC9L
הדגם עם ההשהייה זה ה GPT SC9ELECS שעולה בערך פי 2
https://ksp.co.il/?uin=47005

@shalomiB70
בינתיים בעוד חנות רשום על השהייה, בחנויות אחרות לא רשום על השהייה או שכתוב שאין השהייה שתואם את מה שאני זוכר. במיוחד כי יש את הדגם היותר יקר עם השהייה.

עריכה:
ב-KSP לכל האל פסק של GPT רשום שי השהייה 3-4 דקות, החל מזה של ה-25 שקל ועד לזה של ה-89 שקל.

קצת מוזר!!! כי למטה רשום ללא השהיה צריך לברר את זה מול החנות

אז שווה ה gpt הזה עם ההשהיה 3 דקות שסמואל שלח?

בקישרו שהוא שלח? רשום זמן השהייה 3 דקות

@סמואל בדקתי לך את הקישור ששלחת במפרט הטכני רשום ללא השהיה

זה לא מוזר המחיר בסדר לגמרי ובמיוחד שיש לך שנתיים אחריות זה מצויין
ודרך אגב באמת טכנאים של שירות של חברות עוקצות על זה המון כסף וזה יכול להגיע אפילו ל200 שח

@shalomiB70
יש לי את זה, מסתבר שיש לו 3 דקות השהייה. קצת מוזר לי שיש השהייה בשביל המחיר.
https://ksp.co.il/?uin=7295&appkey=1002&enter_zap=1&store=shipment&utm_source=zap&utm_medium=cpc&utm_campaign=zap&store=shipment&param=2018

רק שאצלי במגן ברקים כתוב Uoc 10kV ולא 6 כמו שרשום בעמוד.

כאחד שעובד בתחום האלקטרוניקה רק אם השהיה שווה משהוא @סמואל אין הבדל בין מוצרי חשמל רק שלמכשירי חשמל יותר יקרים כמו מקרר מכונת כביסה חייב את האלה אם השהיה

תודה משה כזה?
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=20770

עצה מניסיון : קניתי מגן ברקים של Waisbord - חברה עם תו תקן ישראלי ואחריות - לדעתי הציל לי את המקרר פעמיים כיוון שבהפסקת חשמל ספג עוצמה קטלנית שהותירה בו חור גדול אבל המקרר ניצל ! ממליץ בחום, כל האלה של ה3 ב100 לדעתי לא רציניים

כן ראיתי GPT השאלה אם אין מאמאזון וכאלה עם תקן ויותר זולים? כי אני צריך למקרר טלויזיה מכונות כביסה מדיח וכו'...

שיעמוד בתקינה של ישראל, אל תקנה ללא תקן.
לי יש כבר שנים של GPT (הפשוט, לא זה עם ההשהייה) ונראה שעובדים מצויין.
יש גם כאלה של 100-200 שקל ליחידה.

כדאי שתדע שהחברות מציגות את מגני הברקים כמותאמים למוצר אלקטורני ספציפי, כך שמגן ברקים למקרר לא יהיה זהה לזה של מחשב או מכונת כביסה.
אני אשמח לדעת האם באמת יש הבדל או צריך שיהיה הבדל במגן הברקים בהתאם למוצר או שזה רק טריק שיווקי למכור יותר ובמחירים יקרים.
אולי קובי או בן חור ידעו לתת מידע בנושא.
@|BenHur
@|kobee

לא חשוב אם זה מהארץ או מחו"ל מה שכן חשוב שיהיה לזה השהיה בזמן קפיצת חשמל/מחת
בדרך כלל מגן מתחים אם השהיה עולה קצת יותר מאלה בלי השהיה