עזרה מסכה מומלצת

@|liadsh99 , לא כלכך, הילדים בבית בלי מסגרת אחד קטנטן בן שנה וחצי והשני בן שש ומאתגר מאוד. אישתי חיונית מה שהופך אותי לאב חד הורי במשרה כמעט מלאה והסמסטר התחיל בדרישה שאעביר קורסים מהבית... טירוף...
תכלס מקווה שיותר מאוחר אתעדכן בכוורת...

@|Abard
האם בהאזנה, עבור...:satisfied:

@|liadsh99 למיטב הבנתי צריך להפריד בין תפקוד המסנן דהיינו המסיכה לבין נקודת הזמן בה מומלץ להיפטר מהסיכה בצורה בטוחה. בכללי המסנן מפסיק לעבוד כי הא פשוט נסתם מחלקיקים. לכןכל עוד המסנן מאפשר נשימה הוא פועל. במסיכה חד פעמית הפאתוגנים נלכדים במסיכה ממש, אם החלקיקים באים מבחוץ הם נלכדים בחלק החיצוני ולהפך. מכיוון שחיטוי המסיכה איננו מומלץ בכללי הרי שבכדי להימנע מהדבקה עקב מגע עם החלק הנגוע במסיכה מומלץ להיפטר ממנה. ישנה בעיה אחרת והיא היווצרות כיסי לחות בפנים המסיכה ואני מתעלם מנקודה זו כרגע.

אמלק, אם אפשר לנשום דרכה היא עובדת ומסננת ולכן אם לא היית בסביבה מפוקפקת אתה יכול להשתמש שוב. אבל אם השתמשת במקרה של אזעקת אמת, תשתמש כמה שנדרש בסיום השימוש או כאשר היא איננה מתפקדה יש להסירה בבטחה (יש דרך להבטיח מינימום מגע וכן כיצד להיפטר ממנה). מבחינת זמן תפקוד n95 תתפקד כמה שעות אבל דירוג p95 לדוגמא יאפשר רמת תפקוד למשך זמן ארוך יותר. טלח

@|Abard
?
תודה

@Abard
תוכל לפרט על תוקף השימוש במסיכה מרגע הפתיחה מהאריזה עד פגות התוקף והצורך בהחלפה?

@|liadsh99 לא הייתי מיחס לזה חשיבות רבה בינתיים. כדי להדגים מחלה נלקחים דגימות מריריות האף והלוע. מה שנתגלה שם זה שאריות הנגיף. סביר להניח שהכלב בא במגע עם משטח נגוע או ששליקק משטח נגוע. השאלה היא האם הכלב נהיה נשא. הייתי לוקח בערבון מוגבל את המשמעות לדברים...

גורמים רשמיים של ארגון הבריאות העולמי מאשרים כי כלב בהונג קונג נבדק חיובי עבור נגיף הקורונה.
WHO אישר כי כלב בהונג קונג נבדק "חיובי חלש" ל- COVID-19.
ד"ר מריה ואן קרקהובה, המובילה הטכנית של תוכנית החירום של ארגון הבריאות העולמי, אמרה כי הכלב נבדק "חיובי חלש", כלומר התגלו רמות נמוכות של הנגיף.

@|liadsh99 סבבה, תזכור שבעת זיהום אוויר תוכל להיעזר בהם...

@Abard
החלטתי להישאר איתםפ

@|liadsh99 האם יש תשובה?

.

@|liadsh99 המחיר ל10 מסיכות הוא 200?

אפרופו,
מי שרוצה קופסה עם 10 יח' מסיכה 3M ffp2 במחיר של 20 ש"ח ליח-שישמיע קול.
כל הכמות בבת אחת,בחיפה

@|liadsh99 זה יכול להיות רעיון טוב אם תעשה את זה במידה, זאת אומרת אם נניח נגעת בסוליית הנעליים שלך או בכל דבר הבא מן החוץ ואתה רוצה לחטא את היד אבל מעבר לזה שטיפת ידיים עם סבון היא הדבר הכי נכון לעשות. התמיסות האלו מייבשות את העור לאורך זמן וכפי שציינתי אינן תחליף לניקיון. אישית אני מרגיש צורך לחטא את הידיים שלי כאשר אני חולה או כשאני מסיים לטפל באחד המילדים כשהם חולים (בדרך כלל מחלות בטן ועין). כשאני מנקה את החול של החתולה שלי או כשאני מסיים לעשות עבודה עם חשיפה גבוהה במיוחד כגון עבודה בקרקע הגינה או מגע עם גג הבניין בגלל לשלשת היונים. תמיד בסוף אני שוטף את הידיים בסבון. אני לא מפחד מהחיידקים שקיימים במיים אני מפחד ממה שאני מביא מן החוץ...

אחלה תודה:ok_hand:
אני הולך לרכוש וחוזר לבונקר:stuck_out_tongue_winking_eye: דרך אגב, מהפוסטים שלך החלטתי להשתמש בתמיסות שטיפת ידיים האלו ביומיום,בלי קשר לנגיף

@|liadsh99 דבר ראשון לפי מה שידוע כרגע אלכוהול (51-72%) לבדו מספיק בשביל לנטרל את הנגיף גם מימן על חמצני (מי חמצן 0.5%) וגם נתרן תת-כלורי (אקונומיקה ריכוז 0.1%) תוך דקה מנטרלים את הנגיף. שאר הרכיבים המקובלים נמצאו פחות יעילים, פירוט בסוף...
ספטול/ספטדין זה שילוב של אלכוהול 70% עם כלורוהקסדין וחומרי ריכוך לעור. הם נחשבים למחטאים רפואיים (והפיקוח בהתאם). ספטדין יהיה יותר זול והמחיר הכי זול שראיתי אותו היה כ20 ש"ח ומצאתי לך גם קישור למקום שלכאורה מוכר אותו ב29ש"ח כולל משאבה. רק בשביל המשאבה כבר שווה...
https://www.o-pharm.co.il/ספטדין-תרחיץ-Septadine-Floris-500-מל-i12232

קח בחשבון שיהיו כאלו שימכרו את התמיסה רק לרופאים או מרפאות...

אלכוקסידין שהינו תמיסת חיטוי רפואית עם אותו הרכב חומרים כמו ספטול או ספטדין בלי חומרי ריכוך ניתן למצוא פה ושם בשבריר מחיר, אני לא יודע כמה החנות הזה תעמוד במחיר הזה (12.4 ש"ח ל500 מ"ל): https://epharmacy.co.il/product/אלכוקסידין-500-מל/

לגבי אקטיגל אני לא בטוח שהוא נחשב לתכשיר רפואי שרופא ישתמש בו אבל בהקשר שלנו אם אנחנו מדברים על גל חיטוי ידיים הוא מכיל בנוסף לאלכוהול גם בנזלקוניום כלוריד שמשמש להרבה דברים אבל בהקשר של הנגיף פחות רלוונטי וכדאי לקחת בחשבון שהוא בעייתי מאוד וחשוד ברעילות למערכות הגוף החשובות.

לגבי השאלה מה עדיף כולם סבבה בתיאוריה, ג'ל משאיר אחריו שאריות על העור שיש לשטוף וזה מורגש הרבה יותר מתמיסה. שאלת ההכתמה לא יודע מה עדיף לא מרגיש שג'ל יכול להכתים פחות. מעבר לזה השאלה לאיזה שימוש, אם אתה רוצה רק לידיים אז אולי זה פחות משנה אבל אם תרצה לחטא משטח או רכיב אחר אולי תעדיף להשפריץ ולא למרוח במגע... כמובן שנראה לי פחות נוח לנסות לחטא משטח באמצעות גל ידיים... כך או אחרת צריך להבין שרק לחטא את הידיים לא מספיק בהקשר של מניעה של הידבקות בנגיף אלא נדרשת עשייה מתוך ראיה יותר כוללנית....
ושיהיה לנו בהצלחה בשם אל הפניקה הרחום והחנון ;-)







he analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days, but can be efficiently inactivated by surface disinfection procedures with 62-71% ethanol, 0.5% hydrogen peroxide or 0.1% sodium hypochlorite within 1 minute. Other biocidal agents such as 0.05-0.2% benzalkonium chloride or 0.02% chlorhexidine digluconate are less effective.
https://doi.org/10.1016/j.jhin.2020.01.022

@Abard
ספטול ספטדין חצי ליטר של טבע נמכר ב 27 ש"ח.כנ"ל ספטדין פלוריש.מה עדיף מבין שניהם?
הבנתי גם שמדובר על נוזל עם משאבה שמשפריץ ועלול להכתים (לא נוח לשימוש)
במקום זה המליצו לי על אקטיג'ל חצי ליטר שכולל חומר נגד ייבוש.
מה דעתך?

פששששש סחטיין:thumbsup: :ok_hand: :fire:

בשמחה @|liadsh99 כבר פירסמתי את הקישורים אאל"ט לצערי המלאים במחירים סבירים האלו כבר נגמרו ובודאי יתומחרו מחדש לאור הביקוש.
תמיסת לחיטוי ידיים ופצעים יעילה מאוד תכלול Chlorhexidine Gluconate 0.5% w/v, Alcohol 70% v/v
דהיינו אלכוקסידין:
https://www.epharma.co.il/catalog/product/view/id/11385/s/אלכוקסידין-500-מל/
12.9 ש"ח לחצי ליטר המחיר הכי זול שהיית מוצא בשוק לפני שלושה ימים היום מאוד מאוד לא...

אם תוסיף מרככים תקבל משהו שיענו נועד לידיים אבל לא נועד לפצעים וזה ספטול ספטדין שזה אותו דבר עם חומר מרכך המחיר הכי נמוך כרגע זה 19.5 ש"ח לחצי ליטר כאשר מותג כמו ספטול בפחות מ35 ש" לחצי ליטר ייחשב לזול... זה מומלץ הבית כרגע...
https://www.epharma.co.il/catalog/product/view/id/13354/s/ספטדין-פלוריש-500-מל-floris-septadine/

למשטחים שזה אומר מקומות שנוגעים בהם מידיות דלת אזור דריכת נעליים (בעת המצוקה יהיה נכון לחטא כל דבר שבא במגע מן החוץ במיוחד נעליים) צריך אלכוהול 70% חבל להשקיע באלכוהול רפואי... המחיר כרגע 16 ש"ח בלי מע"מ (הזמנתי אתמול קיבלתי היום)
https://www.wohl.co.il/category/disinfection_supllies/liquid/510050622.aspx
באותו אתר תוכל למצוא כפפות בדיקה שבאמת עמידות של כימקס (יש יותר מעולות אבל זה מספיק טוב בעניות דעתי) ומגבוני חיטוי משטחים.
https://www.wohl.co.il/category/disinfection_supllies/mediwlpes/500000006.aspx

https://www.wohl.co.il/category/disposable_supllies/glove/18102252.aspx
לצורך החיטוי של המשטחים קניתי בכמה גרושים מתקן ריסוס פשוט ובדקתי אותו על העובשים בבית :)
https://www.amazon.com/gp/product/B000E28UQU/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o06_s00?ie=UTF8&psc=1

בעניות דעתי אני חושב שחיטוי פרטי לבוש נשמיות וכאלו ניתן להיעשות בצורה טובה באמצעות מערכות מבוססות אוזון. המערכת יוצרת גז אוזון שהינו קטלני ליצורים. הגז מסוכן לנשימה אבל הינו בעל ריח חריף ומורגש. מערכות כאלו נפוצות מאוד בקרב חרדוני החוץ אבל גם לצורך חיטוי מסיכות נשימה פעילות (לא הנשמה) Continuous positive airway pressure/power (CPAP)
קניתי משהו פשוט עם תיק ללכידת הגז ולחיוטי הרכיבים הנמצאים בתוכו. אני יוצא בהנחה שהגז יעיל במציאות ובתיאוריה הוא יכול לחטא בעצם נשמיות משומשות ולאפשר חיטוי יעיל וטוב למסיכות נשימה הבנויות בדומה לCPAP. כאן זה יותר ניחוש מושכל אז מקווה שהמוצר יעשה את עבודתו למרות שזה עוד מדבקה סיני להמונים.
https://www.amazon.com/gp/product/B08292MFTN/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
דגמים נחשבים לחיטוי מסיכות בסגנון דומה או חיטוי UV מתחיל ב150$ במבצעים מיוחדים וכ250$ בשוטף. לא ידוע לי על מוכר בארץ (לא חיפשתי הרבה)

זהו כרגע אם תרצה פירוט על עוד משהו אתה מוזמן לשאול את אל הפניקה העולה בכוורת :)

במאמר מוסגר רציתי להבדיל בין סבון לתמיסת חיטוי. סבון תפקידו לפרק לכלוך שומני ולמשוך אותו לתוך המים כגושי שומן קטנים מצופים מיצלות בלעז... תמיסת חיטוי תפקידה הוא להרוג אורגנזימים (לצורך הדיון נתייחס לוירוס כאל אורנגניזם יענו יצור) שחיים על משטח בצורה עיוורת היא לא נועדה לניקיון לכלוך וזה חשוב כי מתחת ללכלוך יכולים להישאר יצורים למרות השטיפה בתמיסה. כמובן שתמיסת חיטוי הבנויה על תגובה לחומרים אורגניים בהחלט יכולה לטפל גם ביצורים מתחת ללכלוך ועדיין חשוב להבין את זה...

באופן עקרוני מיים וסבון רגילים לגמרי עושים אחלה עבודה גם בשביל לפגוע בנגיפים ולא צריך לקנות בשביל זה סבון אנטיספטי כמו זה שהזכרת כסקראב. זהו נוזל חיטוי וסבון חיטוי מאוד פעיל שמשמש לסטריליזציה קיצונית. לא מומלץ ולא פרקטי. תקפיד על איפה אתה נוגע ולשטוף ידיים עם סבון.


א

@|Abard
כל הסבונים והתכשירי חיטוי האלו (אלכוקסידין,ספטול וסקראב ,תכשיר חיטוי אנטי ספטי) ושאר ירקות:laughing:

@|liadsh99 לא ניבאתי מפולת, רק שהשווקים יאבדו אמון בסין וביכולת להתמודד עם המשבר בצורה טובה ונראה אדום. אבל אם כבר מדברים אז כן יהיה משבר חזק בחודש פלוס חצי יכול להתחיל עוד שבוע יכול עוד שלוש שבועות אבל השוק פועל על אדי דלק... באיזה הקשר שמות מפוצצים? לאיזה רכיבים תרצה קישורים?
החום כנראה לא מהווה פקטור מבחינת הנגיף

@Abard
1. הבורסה אדומה בקטנה..רחוק ממפולת.
2.אתה מדבר על מוצרים עם שמות מפוצצים..אף אחד לא מבין למה אתה מתכוון,צרף קישורים שיבינו.
3.באפריל,כשיהיה חם תוכל לצאת מהבונקר שלך חח

@|Elchanan עדיף לנסות נשמיות בדרגה הכי פשוטה לעומת המחירים בארץ למסיכות טישיו זה יהיה משתלם. אפשר לנסות נשמיות ספורט שבאות עם מסנן בדרגה מתאימה. בכל מקרה כדאי להבין שנשמית זה מעט מאוד מיישום גישת מנע. אחרי הנשמיות, יש צורך להגן על העיניים ולשנות דיסקט ששום דבר אתה לא עושה עם הידיים שקשור לגוף בלי להיות באזור סטרילי נקי ובבגדים נקיים מהשפעה סביבתית. זה אומר שאתה לא סתם מוריד מסיכה אלא שם אותה במתקן מתאים בגדים למיכל אטום וכן הלאה. למסיכה אישית קניתי מתקן חיטוי למסיכות cpap מבוסס אוזון. כבר קניתי מלאי של אלכוקסידין ומתקן פשוט כמו של מדבירים לביצוע רסס בלחץ ידני. מעבר לזה שסיימתי לרסס את העובשים בבית עם המתקן יש לי כעת דרך יעילה לחטא משטחים. אני מגבש דרך שכל מי שייכנס לבית יעבור חיטוי לסוליית הנעל שלא לדבר ידיים. אני נותן לילד דגשים שוב ושוב להקפיד על רחצת ידיים עם סבון מתי ואיך... בסופו של יום אני מקווה שנמשיך להנות מיבוא ולא חלילה יחמיר המצב ליצוא המחלה.

@|liadsh99 אני מאמין שיהיה טוב למישהו אין ספק, רק לא בטוח שזה יהיה אני או אתה... מקווה שבתוך חצי שנה המחלה תיכנס להיות תחת שליטה במרבית העולם. לגבי לדעת מה יהיה קטונתי... אם יש לזה ערך בעיני אחרים, ניבאתי לפני כשבוע בדיון עם כרמלה על רואי השחורות שהבורסה תהיה אדומה מאוד אם הסינים לא יצליחו לחזור לעבודה השבוע...

רק בריאות אנשים, היגיון בריא והמון שמחה:star:

נגמר שוב
תחזור שנה הבאה

יהיה טוב
(תוכל לשאול את @Abard)
:smiley:

חח נו מה יהיה

@|Elchanan
כנס מהר לפה
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B007ZUDVC2/ref=ox_sc_act_image_1?smid=A3NQ0BE25UCK1H&psc=1
42 דולר
תוסיף משהו שישלים ל 49 דולר ולמשלוח חינם
תמהר..ואל תחשוב יותר מדי כי זה יתאדה תוך דקות
(ואל תתחיל לספור..10 מסיכות במחיר הזה היום,בעוד שבוע יעלו פי 3)

אין
תחזור בשנה הבאה

בחייאת אין מאיפה להשיג מסכה?

למי שלא מכיר מסכות/עסק בתחום המחקר - עם מסכות מסוג N95 אחרי כמה שעות מתחילים להזיע, עם הפשוטות "medical grade", כמו בתמונה גם אבל הרבה פחות. ועדיף ללבוש תמיד משהו על הפנים מאשר כלום. אחרי תקופה (חצי שנה) שלובשים אותם בסוף מתרגלים וקל לשכוח אותם על הפנים חוץ מהעניין שזה מפריע קצת באף לפעמים כי זה זז כל פעם קצת שמזיזים את הפה או מדברים. ולמי שיש זקן - יש מסכות מיוחדות שמתאימות אבל עדיף תמיד לקצץ שיער.

@|Elchanan הצורך במסכה תלוי מאוד ביעד שלך אבל בכללי אם אתה זקוק למסיכה אולי תרצה גם הגנה לעיניים. מסכת נשימה מצריכה לבישה בצורה שהמסכה הותאמה לתווי הפנים כך שמעבר האוויר מתבצע רק דרך המסנן. כאשר הלבישה הינה לתקופת זמן של כמה שעות רצופות צריך לבדוק מתי יש להחליף אותה. מומלץ לבחור מסיכת נשימה אשר מאפשרת זרימת אוויר ולחות מבחוץ בצורה חלקה בסגנון של COOLFLOW של 3M. לגבי קניית מסיכה אין לי מושג. המחירים הגבוהים הביאו אותי לקנות באמאזון וטרם קיבלתי אותם

מסיכת מנתחים (כמו בתמונה) או מסיכת מגן N95?
בכל מקרה, לפני שאתה רץ להידבק בגולדסטאר, תקרא:
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/האם-מסכות-פנים-מגינות-מפני-הפצת-מחלות

לא יודע מה האפקטיביות של מסיכות, כבר עדיף כבר להיות בהסגר בבית. מסיכה תספוג את הוירוס ותהפוך לנגע בעצמה כשתוריד אותה. סתם קשקוש לגרום לאנשים להרגיש בטוחים.

למה תבוא מחר?
יש פה מחסן אצל אחד החברים
חוץ מחדר ניתוח-יש לו הכל
אולי ינחה אותו או ילווה לו
:wink:

אין ... נגמר ... תבוא מחר