הושק וזמין, לפטופ Asus עם מעבד דור 12 (!!) i9-12900H וכרטיס מסך 3060

אנחנו כנראה נחכה ונראה מה יהיה עם סדרה 40.

לגבי המחיר אתה צודק, היום כולם מיישרים קו עם השוק, אבל מי שהעלה את המחירים הם הספסרים, היצרנים מצדם ראו שמחירי השוק לא יורדים, שאנשים ממשיכים לקנות אפילו במחירים של פי 2 ואף יותר אז בטח, הם מרגישים בנוח לעלות את המחיר עוד ועוד.

@|SaarN מסכים, NVIDIA הבינו שעשו טעות בתמחור ה 3080, והנה ריפרש, לא יקרה שוב. הדור הבא יתומחר בהתאם למחירים המנופחים של הודר הנוכחי

@|ElirazKedmi
בוודאי שהמחירים האלו נוצרים אצל היצרנים. המחיר המוצהר של כרטיס 3080 הוא $699. באים היצרנים (AIBs) ומוסיפים פתרון קירור. על הפתרון הזה גובים פרמיום.
פעם הפרמיום הזה היה 10%-30%, היום זה מגיע גם ל70% (3080 מדגם ROG STRIX של ASUS למשל, מתומחר על ידי ASUS ב$1150 או $1200 לגרסה הלבנה)

אני לא חושב כמוך, כבר עכשיו ניתן לראות בארהב שיש מלאיים של רוב הכרטיסים, וגם אם אין מלאי יש במהלך השבוע במקומות שונים ולא בעיה לרכוש.
זה אומר שההיצע עולה על הביקוש לכרטיסים של הדור הנוכחי. אל תשכח שלכל הסאגה הזאת של הכרטיסי מסך תרמו 2 גורמים - הקורונה והאתריום.
שניהם כבר לא פקטור, יצרניות השבבים מגדילות את יכולות הייצור שלהם, הביקוש לכרייה יורד בצורה דרסטית בעקבות מחיר ה ETH ומעבר ל PoS, וכמובן לכך שהותקנו מגבילי כרייה בכרטיסים (LHR) ורובם כבר לא משתלמים במחירם הנוכחי. בנוסף גם הוטלו מגבלות ומסים על הכנסות מקריפטו
כמובן שכאשר יושקו הכרטיסים החדשים תהיה התנפלות ולא יהיה מלאי במשך מספר שבועות אבל אין סיכוי שיווצר מצב דומה למה שהיה עם סדרה 30.

לגבי מתחמם, הוא מוזן במתח מירבי של 290W לעומת 220W ב3070 הרגיל, כלומר מתחמם יותר מאחיו הקטן. הקירור של הכרטיסים זהה בין 2 הדגמים (כלומר נניח קירור ROG STRIX ב3070 זהה לקירור ROG STRIX ב3070TI ) ולכן כדי להוריד את הטמפ מ X ל Y דרושה מהירות גבוהה יותר \ מאמץ גבוה יותר של המאווררים (כלומר יותר רעש).

לגבי ההשוואה בין 3070TI ל3070 רגיל, לא כתבתי שהוא פחות חזק או פחות טוב, בוודאי שה3070TI טוב יותר מה 3070, אבל ההפרש זניח למדי ברוב המקרים. מה שכתבתי זה שההפרש בביצועים לא שווה את ההפרש במחיר שמגיע לכמה מאות שקלים ולפעמים גם יותר מזה (אלא אם כן מצאת מציאה ביד 2 או טעות במחיר וכו...)

לגבי ההשוואה ל3080, תסלח לי אבל זה ממש לא נכון. ה3080 חזק משמעותית מה3070 ואחיו. הרי מי שקונה 3080 זה מישהו שמשחק על 1440P במינימום, ואני אקח כאן סיכון ואגיד שאני לא חושב שיש משחק שבהם הביצועים זהים או קרובים לזהים בהגדרות גבוהות על 1440P

אם אני זוכר נכון, בהשוואה של ממוצע 20 משחקים ב1440P ה3080 מציג שיפור של 15%-20% מה3070ti, שמצידו מציג שיפור של כ5% מה3070 הרגיל

המחירים הללו לא נוצרים אצל היצרנים בכלל, אתה יכול להכנס לאתרים של היצרים, תראה את המחירים הם כולם בסביבה של הMSRP, אפילו בBest buy המחירים הם סביב הMSRP, הבעיה היא הספסרים שקונים את הכל איך שיש מלאי ופשוט מוכרים במחירים שהם רוצים כי.. יש ביקוש.

יכולים לשכוח ממחירים שפויים.. חברות כרטיסי המסך הבינו שהצרכנים מוכנים לשלם הרבה יותר מה-MSRP שהיה נהוג עד היום. לא סתם NVIDIA עשתה ריפרש ל3080 והוסיפה לו עוד קצת זיכרון בשביל למכור אותו בפי 3 מהמחיר המקורי שלו. המחירים יירדו טיפה, אבל בחיים לא יחזרו לMSRP המקורי שלהם.

@|Amikam לא הייתי ממהר להספיד את סדרה 30, סדרה 40 אמנם בפתח (אין עוד שום דיווח רשמי על כך אך כן הודלף מידע בעניין שאגב אינו מכיל תאריך יעד) אך כולנו ראינו איך עברה ההשקה של סדרת 30, במשך למעלה מחצי שנה לא היה ניתן לרכוש בשום מקום שום כרטיס והמחירים רק הקריעו, למעשה, עד היום המחירים מופקעים כך שמי שחלם לרכוש 3080 במחיר MSRP שהוא 799 דולר יכול להמשיך לחלום.
מה אתה חושב שיקרה עם סדרה 40? בדיוק אותו הדבר ואף גרוע יותר עם המחסור העולמי בשבבים. לעניות דעתי יש פה מינימום שנתיים עד שיהיה ניתן לרכוש כרטיס מסדרה 40 במחיר שפוי, אם בכלל.
לכן איני סבור שיש להתחשב בכך בטווח זמן הקרוב ומי שמעוניין בשדרוג הכרטיס שלו, יש דווקא את AMD שקצת מציצים, אני מאמין שכשהם ישחררו את הטכנולוגיה המקבילה שלהם לDLSS נראה אותם מייצרים הרבה יותר עניין.

אתה צודק לחלוטין, ברוב המקרים הוא אכן יציג 10% ביצועים טובים יותר, במקרים מסויימים 15% יותר, במקרים אחרים רק 5% יותר. זה בהגדרה טוב יותר, לא משנה איך תסתכל על זה.

ה3080 נותן לרוב 15%-25% יותר ביצועים מה3070, אפשר לראות בכמה דוגמאות שישנה השקה בין ה3070TI ובין ה3080, לא בהרבה, מקרים ספורים, אך זה קיים.

לשאלת הפרש המחיר, זה כבר נתון לפרשנות, כל אחד יעשה את החושבים שלו לגבי מה נכון לו ומה פחות מבחינת המחיר

לגבי מתחמם, לא יודע מה זה אומר, זה תלוי ביצרן של הכרטיס, יש יצרנים ששמים דגש על הקירור יש כאלה שפחות. אני חושב שהדגמים הבכירים של Evga עושים עבודה מצויינת מבחינת קירור.. אבל אצל כל יצרן יש אנומליות, הכי טוב לבצע סקר שוק לדגם ספציפי ולמצוא את היצרן שעשה את העבודה הטובה ביותר באותו הדגם.

לא מבין את הסרקזם, לפטופ זאת רכישה לשנתיים שלוש בטח ובטח במחיר כזה.
לקנות כרטיס "כניסה" במחיר מופרז חצי שנה לפני סוף מחזור החיים שלו זאת לא עסקה מוצלחת במיוחד (לטעמי)

@|ElirazKedmi
"אין שום עוררין וספק ש3070 TI טוב יותר מאחיו התאום, יש אפילו מבחנים שמראים שהוא ממש נושק ל3080 ואף במקרים מסויימים מתעלה עליו."

אשמח לראות מבחן אחד כזה. אין בזה שום הגיון, ה3070TI הוא אחד הכרטיסים המיותרים ביותר שאי פעם נוצרו, הספק לא פרופורציונלי לביצועים שלו (וגם מתחמם יותר כתוצאה מכך) והמחיר גם כן.
ברוב המקרים יציג תוצאה עדיפה של עד 10% במקסימום מה3070, אז איך הוא בדיוק נושק ל3080 ?

@|Amikam
יש לי סקופ... סדרה 50 תהיה פי 3 מהירה יותר, תמתינו

חברים אנחנו נמצאים כבר בסוף החיים של סדרה 30, לא נשאר עוד הרבה. סדרה 40 לפי הדיווחים יספקו ביצועים של יותר מפי2 מהדור הנוכחי.

נכון שיש פער בין נייחים לניידים אבל למי שמחפש דווקא מחשב נייד, מדובר במפרט די מדהים.
בכל מקרה, למי שמוטרד מכרטיס המסך, בתוספת של 250$ בערך יש דגם עם 3070Ti (הספק 125W + 25W with Dynamic Boost) ומקום אחסון גדול יותר ( 1T)
https://www.amazon.com/ASUS-Display-GeForce-Keyboard-G533ZW-AS94/dp/B09RMW1L7Y?ref_=ast_sto_dp

כדאי לוודא שאפשר לממש אחריות בארץ הקודש.

TI מול NON-TI בהספק זהה, ו-2 TI עם הספקים שונים.
https://www.youtube.com/watch?v=qgb751EYFwI&t=863s&ab_channel=Hubwood
https://www.youtube.com/watch?v=E8H_GWYpPZM&t=0s&ab_channel=Hubwood

הבנתי. קראתי הכל, תודה על ההשקעה והפירוט. בכל פעם לומדים כאן משהו חדש.

יש סיבה, וודאי שיש סיבה, כרטיסי TI הם ללא ספק בכירים יותר מאחיהם, כמו שאמרתי הזכרונות משודרגים וכך גם ליבות ה CUDA שהם גורם מכריע בטיב הביצועים.
אין שום עוררין וספק ש3070 TI טוב יותר מאחיו התאום, יש אפילו מבחנים שמראים שהוא ממש נושק ל3080 ואף במקרים מסויימים מתעלה עליו.

בעולם המובייל הדברים עובדים קצת אחרת, תקציב ההספק מוגבל מכל מיני סיבות. יצרני הלפטופים נמצאים במקום מאד מאתגר כי מצד אחד יש להם חומרה מטורפת שהם מעוניינים לדחוף לתוך המוצר שלהם ומצד שני בשביל לקבל מקסימום ביצועים צריך לפמפם פנימה המון הספק, זה מייצר 2 בעיות: 1 חיי סוללה ו2 קירור - ככל שמעבד מוזן ביותר וואט כך הוא מייצר יותר חום, את החום הזה צריך לשחרר החוצה.. בקיצור זה מעניין מאד מה שקורה בעולם הזה

יש יצרנים כמו אסוס שמצליחים למצוא את הsweet spot אבל בגדול, אני לא מכיר אף יצרן שמצליח להגיע לנצילות של 100 אחוז, כלומר כרטיסי מסך במובייל תמיד עובדים בתצורה מוחלשת. האם זה אומר שבמובייל 3070 ו3070 TI יניבו את אותם הביצועים? לא! יהיה הבדל כמובן, אבל! וזה חתיכת אבל, האם ההבדל יהיה כזה שאפשר יהיה להבחין בו? כזה שישפר את החוויה? סביר להניח שלא.. זו אגב הסיבה שלרוב לא תראה לפטופים עם גרסאות שהם לא ti בכרטיסים הבכירים, פשוט כדי להגיע לכמה שיותר ביצועים על הנייר.

יש גם לזכור שכל המבחנים הסינטטיים האלה שמופיעים באתרים כמו זה שנזכר למעלה נעשים מתוך מטרה שיווקית גריידא, יש לסוקרים הללו הסכמים מפורשים עם nvidia וכך גם להמון יוטיוברים, ההסכמים מדברים על איך בדיוק לבצע את הבדיקות, מה מותר, מה אסור וכו.
אין סיכוי בעולם שכרטיס 3060 יוציא 50+ fps ממשחק כמו סייברפאנק בשעה שכרטיסים בכירים בהרבה מתקשים להגיע לזה, אבל מה כן? אם מפעילים את המשחק, מתסכלים על מקום סטטי יחסית ומקליטים את התוצאה.. אפשר לראות מבחן לא סינטטי כאן https://youtu.be/8GQiVyS0zeM וכאן מדובר על 3060 דסקטופ כך שלפטופ עוד יתן ביצועים גרועים יותר.

בסוף היום מדובר על כרטיסים טובים יותר ובגלל זה יש הפרש במחיר, אבל כמו שאתה מבין העולם האמיתי קצת יותר מורכב מ"טוב יותר או פחות"

@ElirazKedmi מוזר לי, כי התמחור שונה. ואני חשבתי שישנה סיבה. במיוחד בימינו שהצרכן לא פראייר, ובודק כל דבר במפרט ב-6 עיניים.
@raenye תודה, אומנם לא תייגתי אותך, כי חשבתי שאולי פחות תדע לענות לי. תודה שענית.

ההבדל בין 3050Ti לבין 3050 הוא עוד 25% CU, כלומר 16 במקום 20, ובהתאמה עוד 25% shaders.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3050-mobile.c3788
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3050-ti-mobile.c3778

האם כולם יצליחו לעבוד בשיא המהירות שלהם? זה כבר באמת תלוי בהספק (יש טבלה בקישור של MHz לפי W)

יש כאן 2 דברים, אחד הוא ההבדל בין כרטיס רגיל לגרסאת הTI, דבר שני הוא ניצולת הכרטיס.
אז בנוגע לניצולת הכרטיס, ככל שנותנים לכרטיס יותר הספק כך הוא יציע ביצועים טובים יותר ומיכוון שמחשבים ניידים מוגבלים הן מבחינת הסוללה והן מבחינת יכולת הקירור הם לרוב יזינו את הכרטיס בפחות הספק ממה שהוא באמת רוצה בשביל להגיע לביצועים טובים.

בנוגע להבדל בין הגרסאות, אז לרוב מדובר בגרסאת זכרון שונה, הTI מקבלים לרוב זכרונות מסוג GDDR6X ואילו הרגילים פועלים עם זכרונות מסוג GDDR6, הבדל נוסף הוא הCUDA cores שלרוב בככרטיסי TI יהיו יותר בכ10-20 אחוז.

האם יהיו הבדלים משמעותיים בלפטופ בין כרטיס TI לכרטיס רגיל? כנראה שלא, לפחות לא ברוב הלפטופים.
בדקסטופ המצב שונה ושם ההבדל יורגש.

אם הכרטיס מוגבל להספק נמוך - כן

מה זאת אומרת לא מציין כלום, אז סתם יש את האותיות ti וסתם המחיר יקר יותר לדגם עם ה-ti?

Ti בכרטיס נייס לא מציין כלום במידה והיצרן לא מספר בכמה וואט הכרטיס עובד.
3050 ו3050ti יהיו זהים אם היצרן החליט שבא לו לתת לשניהם 30w עלובים.

@שלדוןקופר @ElirazKedmi מה מציינת ה ti בדגם כרטיס מסך, והאם זה מצדיק תוספת של כ-500 שח לדגם בלי?
נניח נייד עם כרטיס מסך 3050 או נייד יקר יותר עם כרטיס 3050ti
כמה זה משמעותי?

לא, בגלל שיש לי כרטיס 3070 ti שלא מגיע לביצועים שהם טוענים שם באתר, יש לי גם g15 של אסוס עם 3080 ti שגם הוא לא מגיע בשום שלב בסייברפאנק ל50 fps, אבל כנראה שהם הדפקטו של האמת. אגב, זו לא תהיה הפעם הראשונה שnvidia "מבקשים" מכל מיני יוצרי תכנים להציג תמונה מסויימת לגבי החומרה שלהם, אני לא מתיימר לומר כלום על אף אחד, בסוף היום יש לי 2 דוגמאות בבית שלא בדיוק יושבות עם התוצאות שהם מציגים.. אבל כמו שאמרתי, אם הם אומרים זו האמת.

אז בגלל שהתוצאות סותרות את מה שכתבת, החלטת שהאתר הזה שהוא אתר חומרה מכובד ונחשב זייף/בישל את התוצאות? נו טוב...

הסקירה בלא מעט משחקים מורידה את הFog את הAA ועוד הגדרות שמפריעות לאג'נדה של הכתבה הזו, בנוסף, הכתבה משתמשת במשחקים בני 5-10 כמו rainbow 6 טומב ריידר, assassin's creed ועוד. לא ראיתי את Far cry, לא ראיתי את Warzone.. ולגבי המבחן של סייברפאנק, אני לא מאמין להם אפילו לשניה, הם בטח בדקו באיזו פינה בעיר בלי לזוז, כרטיסי 3080 מגמגמים במשחק הזה ופתאום ה3060 מובייל הזה עושה פה 50 fps? לא מרגיש לי כמו בדיקה פיירית.

כל מי שכותב נגד הכרטיס - לא מבין מאיפה אתם לוקחים את הנתונים שלכם. קחו לדוגמא סקירה מאוד מקיפה עם לא מעט מבחני ביצועים:
https://www.techspot.com/review/2193-geforce-rtx-3060-laptop/

@|שלדוןקופר יכול להריץ כל משחק בהגדרות הכי גבוהות, אולי, אבל כמה fps תקבל? לא תעבור את ה30 בהרבה משחקים אם בכלל, זה בגדול נחשב ללא יכול להריץ משחקים בהגדרות הכי גבוהות כי פשוט החוויה תהיה גרועה ביותר.

למי שאינם גיימרים ואינם כורים מטבעות מספיק בכיף כרטיס מסך מובנה, בטח ובטח כשזה אינטל דור 11+ או AMD דור 6+.

7400 ש''ח אחרי מיסים זה לא הרבה בשביל מכונה כזו משוכללת.

3060 של מחשב נייד לא יכול להריץ כל משחק בהגדרות הכי גבוהות, גם אם זה 1080p

3060 יכול להריץ כל משחק ב-1080P בהגדרות הכי גבוהות.

זה כמובן עניין יחסי ולמרות זאת, כרטיס מסך כזה הוא קצת חלש עבור משחקים היום, זה לא שהוא לא יוכל להריץ משחקים, וודאי שכן, פשוט לא באיכות גראפיקה גבוהה.
יש לזכור גם שבתצורת מובייל כרטיסי מסך מקבלים הרבה פחות וואט לעבודה ובכך הביצועים שלהם פחות טובים ממקביליהם בדסקטופ.
כך שמי שאינו גיימר, הכרטיס הזה יותר ממספיק.
מי שכן, תעשו בדיקה ותראו אם התוצאות שלו מתאימות לכם לפני הרכישה.

חשבתי שהספק הוא 110V אם זה רק להחליף את הכבל אז זה מעולה, תודה

@|SaarN
כרטיס מסך חלש ?? אחלה כרטיס מסך שמתאים לכל דרישה
מעבד שאוכל את הסוללה? (W45 W base power (115 W PL2) סוללה 90Whr
@|copun007
לא הבנתי... אתה מקבל מטען ומחליף רק את הכבל בקצה לא יקר, החשמל בישראל יתאים

מה עושים לגבי מטען בארץ?

כרטיס מסך חלש ומעבד שאוכל את הסוללה כאילו אין מחר.
מחכה לרייזן 6900 + לכרטיסי מסך של AMD.
אבל משמח לראות שהם מתחילים לטפטף לאמאזון!