מנסה לעזור לחבר.תביעה על פריטים שלא הגיעו

עדכון : החבר רוצה לתבוע את פייפאל ישראל.כי לדעתו הם אחראים

@|Eeeee
הדואר מחזיק את החבילות בנקודת מסירה 45 יום. אתה באמת חושב שהחבר שכח מהחבילה במשך יותר מ-45 יום ולא טרח לבדוק במשך יותר מחודש וחצי את סטטוס החבילה? עם המעט מאוד מידע שנמסר כאן ואם זה שכל גוף שנוטה להיות לטובת הקונה, מצדיק את המוכר, ניתן להניח שהוא לא שכח לאסוף את החבילה.

בנוגע לכשל תמורה, כמו שכתבו קודם, יתכן שהכסף כבר ירד מהחשבון ובמקרה הזה לא ניתן לפתוח כשל תמורה כי אין תשלום שניתן לעצור. אם עברו חודשיים, מה שנראה סביר לאור מדיניות הדואר, אז הכסף כבר ירד מהכרטיס.


@|maccabi34
לדואר יש אחריות אם שילמו עבור שירות שכולל אחריות או אם הרחיבו את האחריות. ומי שילם על המשלוח? המוכר, לא אתם. הוא יכול לתבוע, לא אתם. רוצה לעשות את מה ש-Eeeee עשה, תשיג את המסמכים ואולי זה יעבוד. בכל מקרה, החבילה לא אבדה ולא נגרם לה נזק, היא הוחזרה לשולח כי לא אספו אותה.


חזרתי על עצמי מספיק, אני יוצא מהדיון הזה.

הכן , לא תבעתי אותם , פשוט פניתי אליהם.
הצגתי מספר מעקב , הצגתי קבלה על הקניה , והתכתבות עם המוכר שטוען שהמוצר נשלח ואשור מהדואר שלו.

אם לדואר יש אחריות אז אפשר לתבוע אותם

@|maccabi34
לפי מה ש-Eeeee כתב, הוא לא תבע את הדואר בבית משפט. הוא הציג בפניהם הוכחות וקבלות שהמוכר סיפק בשביל שיפצו את הקונה במקום את המוכר.
במקרה שלך לא ידוע לנו האם ומה הייתה ההתכתבות עם המוכר. מה שידוע זה שהחבר פתח מחלוקת נגד המוכר והמוכר סירב לעזור ופאייפל צידדו במוכר. אחרי זה צריך להיות אופטימיים מאוד לחשוב שהמוכר ירצה לעזור ולספק את המסמכים האלה ש- Eeeee השיג על מנת להציג אותם בפני הדואר.

לא יודע בדיוק.אמרו לו שהם לא פותחים כשל תמורה .אם כך אפשר לתבוע את הדואר

אני התנהלתי מול דואר ישראל ,הסיפור שלי היה שאחד העובדים בדואר חמד לצאן ,את מרכולתי. והחבילה הגיעה ריקה מתוכן .מאחר ואני בקשר עם המוכר ואני יודע שהוא לא עבד עלי , פניתי לדואר ,הם התנערו שאין להם אחריות וכו וכו'.. שלחתי התכתבות עם המוכר כולל תעודת משלוח קבלה על תשלום ,לאחר דין ודברים הדואר הואיל בטובו לשלוח לי איזה תקנון ,שאומר שהאחריות על דברי דואר הוא עד סכום מקסימלי של 500 שקל (בערך... לא זוכר את הסכום המדוייק )וזה מה שהחזירו לי . קבלתי איזה מכתב בכתב יד מהדואר שהם מצטערים ויזכו אותי בחשבון שלי . למה הכחשת עסקה באשראי לא עבדה לו ? מאמין שהוא לא פירט להם שהחבילה הגיע ,והוא לא הלך לאסוף ואז היא חזרה למוכר.....

זה מה שמופיע שאני מנסה להיכנס לאתר...

תביעות קטנות זה לא מהיום למחר ושום דבר לא מובטח. פעמיים הפסדתי שהייתי צודק, אבל לא ידעתי להביא את ההוכחה הברורה לשופט, לומדים מטעויות. תנסה בדרך הרגילה מול פייפאל

לא קראתי את הדיון שהתפתח.

לגוף העניין -
אין טעם לתבוע את חברת האשראי.
כאשר הצרכן מאשר שהעסקה בוצעה באישורו אין לה מחוייבות לזכות כספים שכבר נגבו.
במידה והעיסקה טרם חוייבה, ניתן לדרוש מחברת האשראי שלא תכבד את העסקה.
מידע נוסף עיין בחוק כרטיסי חיוב. בפרט, כמדומני סעיף 10.

את הדואר אפשרי לתבוע, אבל, בהצלחה עם העניין.
התובע יצטרך להוכיח כי הדואר כשל - לא פעל בהתאם לחוק / תקנות / כללי הדואר (כדאי להפנות לסעיף מסויים).
כלומר, להוכיח שהדואר לא סיפק את דבר הדואר ליעדו ו/או לא הודיע לנמען על דבר הדואר ועקב כך נגרם לו הנזק.

גם אם הטענה תתקבל (סביר להניח שחברת דואר ישראל תתנער עם מגוון טענות), הגיוני שחברת דואר ישראל תדרוש שהתובע יוכיח שאין לו "אשם תורם" ולהסביר כיצד קרה הדבר שרק לאחר שדבר הדואר הוחזר למען הוא בדק את מספר המעקב.

@|maccabi34
כבר רשמתי בזמן שהגבת, אז אדביק כאן שיהיה למקרה שזה יכול לעזור להבהיר את הדברים יותר טוב למי שיקרא:
אתן דוגמא ובתקווה הרעיון יהיה ברור. אם אני מזמין משהו מלאסטפרייס, אני לקוח שלהם בעסקה הזו. הם שולחים עם HFD. אם קרה משהו לחבילה והיא לא הגיעה ולא ידוע איפה היא, מי שאחראים לתקן את הבעיה עם לאסט פרייס מול HFD. אני יכול לפנות ל-HFD, אך הם בשום מצב לא יגידו, אין בעיה, נעביר לך לחשבון הבנק את מה ששילמת עבור המוצרים. זה לא עובד ככה. את לאסט פרייס כן ניתן לתבוע בארץ ואתם הזמנתם בחו"ל, אז אתם לא יכולים. ממה שאני זוכר, חברות השילוח מוגנת מתביעות כאלה והחוק לצידן.

---

בנוגע לחברת האשראי. אני יוצא מנקודת הנחה שהן פועלות לפי החוק. הרי לנציג לא אכפת לפתוח כשל תמורה, לכל היותר זה אולי פוגע לו בתמריץ ולא נראה לי שזה המצב, אז אם הם לא רוצים לעשות זאת, יש סיבה. אם לא ברורה לך מספיק הסיבה, תגיד לחבר שיתקשר שוב, יגיע לנציג אחר ויבקש כאילו זו הפעם הראשונה. מקסימום הנציג יגיד לו שהוא כבר פנה בנושא, והוא יכול לענות, נכון פניתי, אבל לא הבנתי מדוע לא ניתן לפתוח את הכשל תמורה. מציע שיקליט את השיחה או שתהיה לידו לשמוע את השיחה או אפילו לייצג אותו בשיחה אם הכישורים שלך טובים משלו.

אם ההסברים לא יהיו משכנעים, אני כנראה הייתי מנסה להגיע למישהו בכיר ולשמוע מה יש לו/לה להגיד. הרבה פעמים התמונה נראת אחרת בשיחה עם בכיר ואולי הם יכולים לעזור בדרכים אחרות, בהנחה שלא ניתן לפתוח כשל תמורה.

אציין שקצת מוצר שאמרו לו שלא ניתן לפתוח כשל תמורה. יש חברות שמאפשרות לפתוח כשל תמורה באופן עצמאי בכניסה לחשבון באתר של חברת האשראי, אז אתם יכולים לנסות גם לפתוח שם. אני קודם הייתי מבין מדוע "לא ניתן" בשביל לא להעביר איזו שעה באתר ולא להצליח לשלוח את הבקשה אחרי שהשקעתי ורשמתי את כל מה שיש לי לרשום.

החבר אומר שלדעתו הדואר לא אשם.רק שהוא לא קיבל אס.אמ.אס לאסוף את החבילה.נשאר לתבוע את חברת האשראי שלא מוכנים לעשות כשל תמורה

@|maccabi34
ללא מידע נוסף קשה להבין את המצב וצריך להניח הרבה הנחות. הן יכולות להיות נכונות, שגויות או לא מדויקות מספיק כך שההמלצה לא תהיה טובה.

ללא מידע מספק, אני אישית לא אתן המלצה כי יש השלכות לפעולות שתעשו או לא תעשו. מה שכן, אם הייתי במקומך, הייתי בודק תביעות קודמות שתבעו את הדואר ואת חברת האשראי. רואה על מה תבעו, מי ניצח, מה כל צד היה צריך לעשות/ לשלם. בתקווה למצוא מקרה דומה לשלכם על מנת שיהיה לכם רעיון מה יתכן שיקרה. כמו כן, אם המקרה מספיק דומה, כנראה ניתן להשתמש בו כדוגמא בבית משפט שבמשפט כזה וכזה נקבע ש...

איני בטוח היכן ניתן למצוא את המידע. תביעות שקשורות לחוק הטכנאים קראתי באתר של המועצה לצרכנות, אולי כדאי לבדוק גם שם אם יש להם מידע רלוונטי עבורכם.

בנוגע לקישור ששמת, אני כותב שוב, אתם לא הלקוח של הדואר. מי ששלח את החבילה הוא הלקוח של הדואר והוא היחיד שיכול לתבוע אותם על החבילה, בהנחה שביטח את החבילה. לרוב לא אמורה להיות בעיה כי זה חלק מהשירות ומוזר לי שמגיעים לבית משפט על מקרה שאדם שלח חבילה, החבילה למשל אבדה או ניזוקה, והדואר לא מוכן לשלם לפי הביטוח שסוכם בשירות.

https://tviaktana.co.il/הגשת-תביעה-קטנה/תביעה-קטנה-נגד-דואר-ישראל/

כשאני כותב ויזה אני מתכוון לחברת האשראי.ערכתי.כרגע אני שוקל מה לעשות.מה לדעתך הסיכויים בתביעה כזאת ?

@|maccabi34
פעם שניה שאתה רושם ויזה ולא את חברת האשראי. הוא באמת פנה לויזה? לא לחברת האשראי? למיטב ידיעתי כשל תמורה פותחים מול חברת האשראי שמספקת את השירות לכרטיס, לא מול ויזה או מאסטכרד שנותנים שירות לכל חברות האשראי. מקווה שאם אתה כבר תובע, אז שזה יהיה את המקום הנכון.

אז הם כן פתחו דיספיוט ודחו אותם.אני חושב שנשאר לתבוע את הדואר ואת חברת האשראי

@|maccabi34
אני זוכר שכתבת לפני הרבה זמן שתבעת בעבר מספר פעמים בתביעות קטנות, כשעוד הייתה לך התמונה הקודמת. קצת הופתעתי שאתה שאלת בנוגע לתביעות קטנות.
לא כתבתי שהתהליך קשה ולך יש יותר נסיון ממני בזה. אני מניח שפעלת בחוכמה בתביעות הקטנות שאתה הגשת ושהצדק כנראה היה איתך. מציע לפעול גם כאן בחוכמה ולא לעשות שטויות. אני אפסיק לחזור על עצמי.
תעשו מה שתמצאו לנכון, זה עניין שלכם. כל תביעה שחברה מנצחת אדם פשוט יכולה לגרום נזק לאחרים שאולי תהיה להם תביעה מוצדקת, במיוחד אם נוצר תקדים משפטי.

לדעתי סיכויי ההצלחה של תביעה כזו נגד חברת האשראי אפסית וכנראה תתקבל באופן זהה לאם מישהו יחליט באופן פרטי לתבוע את צ'יטה או כל חברה אחרת על בעיה עם משלוח. תביעה ייצוגית בהחלט תעבוד כי יש המון הוכחות, מקרה פרטי, לא יעבוד, אחרת חברות השילוח היו מוצפות בתביעות, מה שלמיטב ידיעתי לא קורה. בתור אחד שדיבר עם הנהלה בכירה של DHL, גם המכתב מעורך דין שהם קיבלו ממני שהוביל לזה שהם יצרו איתי קשר לא עניין אותם, הם יצרו איתי קשר בשביל להגיד לי שהם פועלים לפי החוק ואני יכול ללכת לחפש.. הם אכן פועלים לפי החוק. אם החוק היה מסודר כמו חוק הטכנאים או לחלופין, משלוחים של כל חברות השילוח למוצרים מישראל ומחו"ל היו נכללים בחוק הטכנאיים, המציאות הייתה אחרת. יכלתי לתבוע וגם לזכות ובמקרה כזה הם כנראה היו מפצים אותי לפי החוק ונמנעים מהתביעה.

יש לי ניסיון עם תביעות קטנות.לא במשהו דומה כמו כאן ,אבל כל מיני מקרים.גם מול אנשים פרטיים וגם מול גופים.התהליך קל ופשוט

מידע חשוב:
ראיתי שהתחיל דיון שלא ראיתי קודם. אוסיף שאם הם מחליטים לפתוח מחלוקת דרך פאייפל, שיעשו צילומי מסך של כל התהליך ואת כל הטקסט שהם כותבים, שישמרו בקובץ טקסט/ בוואטסאפ/ וורד. הסיבה שאני כותב את זה היא כי ניסיתי 6 פעמים לפתוח מחלוקת וכל פעם התהליך בסיומו נכשל והופיעה הודעת שגיאה. דיברתי איתם ביום חמישי, אמרו שאצלם לא רואים בעיה. היום התקשרתי למוקד בישראל, דיברתי איתם 18 דקות. לא עזרו לפתור את הבעיה או להבין את הבעיה, אך כן נתנו לי מידע שימושי שהוביל אותי לנסות שוב לפתור את הבעיה עם המוכר. הם גם הציעו לפתוח מחלוקת עבורי דרך הטלפון, מה שלא עשיתי. פתרתי את הנושא מול המוכר.

בנוגע לתגובה האחרונה שלך, כמו שגל כתב, חסרים פרטים. לי זה נשמע כמו מישהו שהתחכם, חשב שהוא יכול לעבוד על המערכת וגילה שהם לא פראיירים. אם תספק יותר מידע, אולי אחשוב אחרת, כרגע ובהתחשב בעובדה שאנשים הציעו את הפתרונות המתחכמים האלה בעבר וחלק שהקשיבו נכוו, אשאר עם דעתי.

יש חוקים לתבוע. אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה. נדמה לי שאפשר להיכנס לאתר של בית המשפט ולקרוא את המסמכים הארוכים שצריך למלא. אם הוא יכול למלא את כולם ושוב אני מעלה את הנקודה, להציג הוכחות שכל מה שהוא עשה, היה תקין והמוכר או חברת השילוח עשו משהו לא תקין, אז אולי התביעה תלך לטובתו. אחרת מה הוא מצפה שיקרה? לשחד את השופט? אם הוא יפסיד והתביעה לא מוצדקת, בית המשפט יכול לקבוע שהוא צריך לשלם לנתבע. מציע לתבוע רק בתביעה מוצדקת עם הוכחות ולא לבזבז לשופט את הזמן כי עלולים להתחרט על זה מאוד.

בנוגע לשאלה שלך. חברת האשראי פועלת לפי נהלים שיש לה, אם הם לא מוכנים לפתוח כשל תמורה, זה סימן שהקונה עשה משהו לא תקין או שאין עמידה בתנאים לפתיחת כשל תמורה. חברת האשראי לא עובדת עבור החבר שלך. חבר שלך מקבל מהם שירות והם מחוייבים לחוקים במדינת ישראל ולחוקים שמוכתבים להם מגופים בינלאומיים כמו ויזה ומאסטרכרד. הוא רוצה לתבוע את חברת האשראי, יתכן שאין מניעה מלבצע את זה, השאלה מה יקרה אחר כך. מציע לפעול בחוכמה כשמתעסקים עם בתי משפט.

לא מוכנים לפתוח כשל תמורה.מה שאתה אומר נשמע לי תמוה.אם האשראי לא מוכן להחזיר לי את הכסף ,אני לא יכול לתבוע אותו ?

@|maccabi34
אם קנה מחו"ל, לא ניתן לתבוע בבית משפט בישראל. החוק בישראל תקף לישראל ואין בכוחו של איש להכריח מישהו מחו"ל לעשות משהו. מעצם העניין יש את הסכמי החזרת פושעים למדינות בהן רוצים להעמיד אותם לדין.
בנוגע למועמדים לתביעה שלא תתפוס. החבר לא שילם לדואר, או לשום חברת שילוח לצורך העניין והם לא חייבים לו כלום. הם מספקים שירות שהקונה רכש מהם והם מחוייבות למוכר ולא לקונה. כמו כן, ויזה גוף בינלאומי ולא חברה ישראלית, הנסיון לתבוע אותם לא יתפוס. אם הכוונה לתבוע את חברת האשראי, בגין מה יתבע אותם? שהם מכבדים את העסקה שהחבר עשה?
החבר צריך להציג הוכחות שכל מה שהוא עשה היה תקין והקונה או הדואר עשו משהו לא תקין או בטעות. אם הוא לא יכול, אז הוא כנראה יצטרך להתמודד עם ההשלכות של המעשים שלו.

מה שאתה מעלה נשמע חשוד. מספר שאלות:
האם החבילה הגיעה לישראל והייתה אמורה להימסר?
אם המוצרים לא הגיעו, מדוע מופיע בתיעוד החבילה שהיא הוחזרה לשולח?
האם החבר קיבל מייל או הודעה/ות מחברת השילוח? האם היה צריך לשלם מיסים על החבילה ו/או לספק אישורים לגוף ממשלתי?
יכול להיות שאתה מתכוון שהחבר פנה לחברת האשראי (מקס, כאל או ישראכרט) והם לא עזרו עם "כשל תמורה"?

עכשיו מתברר שהם כנראה בכלל לא פתחו דיספיוט. כנראה רק דיברו איתם בטלפון

מוזר. צריך לבצע תהליך dispute מסודר דרך האתר של פייפאל.

אני לא יודע את כל הפרטים הקטנים.הבנתי שדיברו עם פייפאל בטלפון והתנערו

מה הכוונה פייפאל מתנערים? האם הגיש dispute דרך פייפאל ואם כן מה הייתה התשובה?
לרוב פייפאל הם בעד הלקוח. אם הוא לא קיבל את המוצר, מדוע סירבו לטפל ב dispute?