12 מיכלי תוסף ניקוי שסתומים Valve Clean מבית Liqui Moly ב- 22 ש"ח למיכל.

עידכון - 02.03.2023:
חזר ב- 74.95$ (שהם 271 ש"ח, כלומר 22.6 ש"ח למיכל, שליש מחיר מהארץ) כולל משלוח חינמי למי שמעוניין.
https://www.amazon.com/gp/product/B00G4UI1YM/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3T3GGQARLH3WP&psc=1

נשלח.
שימו לב שהמחיר עולה ויורד מתחת ומעל רף המע"מ.
צריך להתעסק קצת עם מיקו ולתפוס את המיכלים מתחת ל- 75$ למי שמעוניין.

מעוניין לקנות מיכל אחד או 2 בירושלים.
אם יש מישהו שמזמין, אז תפדאל..

לא יודע מה היה פעם, השאיבה תמיד מהתחתית. אף מהנדס לא יבנה רכב שיפגע כתוצאה ממפלס נמוך

אוקיי מסתבר שהיום זה לא כזה משנה, יש רשת MESH שמונעת מהלכלוך לעבור, לא סגור שזה המצב, ממשיך לקרוא ואעדכן

@|DAHUJI מהנדס מכונות רציני המליץ לי לא להגיע לנורה, אבל הוא מבוגר, ככה שהיום יכול להיות זה פחות קריטי

משאבת דלק איך זה עובד ?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4296433,00.html

@|AvivS90
מעולם לא שמעתי על מישהו שמשתדל לא לרדת מחצי מיכל דלק...
מאיפה הבאת את זה?

וברור שמשאבת הדלק היא תמיד בתחתית מיכל הדלק... היא צריכה לשאוב עד הסוף.
היא לא תהיה באמצע ולא מלמעלה.

לגבי משקעים בטנק הדלק - זה נכון פעם כשהדלק היה אולי פחות איכותי...
אני מכיר את התיאוריה הזאת של לא להגיע עד לנורה הצהובה כי אז ייכנסו למנוע משקעים מטנק הדלק...
אבל בהתאם לזה שטנק הדלק כל הזמן מתמלא, אזי כל המשקעים אמורים להימהל בדלק.
אני לא יודע עד כמה זו תיאוריה שתופסת על באמת.

@Or172 שאלה ,המשאבה נמצאת מתחת למושב האחורי , אז זה אמור להיות מעל המיכל ?

ככל שיש יותר נוזל ככה יש פחות משקעים כי הם בסופו של דבר גם מסיסים, בדלק...

@|AvivS90 משאבת הדלק שואבת תמיד מתחתית המיכל, אז כמות הדלק לא רלוונטית

הדבר היחיד שאני יכול להגיד על המוצר הזה, זה שאם אתם דואגים לא ליסוע יותר מדי עם פחות משליש מיכל, לא להגיע לנורה וכו', שומרים שלא יהיה ריכוז מוצקים גבוה במיכל הדלק, כנראה שהמוצר הזה לא חיוני עבורכם. אני משתדל אף פעם לא לרדת מתחת לנפח של חצי מיכל.

@|OzNewman70 לא הבנתי למה צריך להיות מוסכניק בשביל להחזיק רכב משנת 2006? אישור בלמים עולה 150 שח

@|Or172
הבנתי... תודה.
עצה טובה. אשתמש בה במידה ולא יעבור לי בדיקת גזים (שלי מודל 2015).

@|OzNewman70
אני החזקתי רכב 12 שנים, ורכשתי אותו כשהיה בן עשר...

בגיל 15 - פעם בשנה לפני הטסט, חובת אישור בלמים ממוסך מורשה.
לא נורא, אבל גם לא כיף כי עלה לי 100-150 ש"ח כל שנה, וצריך להגיע למוסך לפני ולבזבז חצי שעה מהחיים במוסך ועוד נסיעות אל המוסך ובחזרה.
לא הייתי מקבל אישור בלמים חינמי בעת הטיפול השנתי כי לא הייתי עושה טיפול כל שנה, אלא כל 10,000 ק"מ עפ"י המלצת היצרן (אני נוסע 7-8K בשנה), סביבות כל שנה וחצי אפילו שנתיים.

בגיל 20 - פעמיים טסט בשנה (+ אישורי בלמים)... אז נכון שאגרה של 96 ש"חים מתחלקת ל- 48 ש"ח, אבל התהליך איום ונורא להעביר טסט לרכב מבחינתי.

פרשתי לקראת הטסט השני בשנתו ה- 20 של הרכב... לא יכלתי לחשוב על התהליך המתיש הזה פעמיים בשנה.
מתגעגע אליה עד היום. על באמת.

@Or172 אתה כנראה מוסכניק להחזיק רכב מעל 15 שנה חייב להציג בטסט אישור ממוסך מורשה על תקינות הבלמים.

@|DAHUJI כפי שאמרתי התוספים האלה לא עושים כלום והסברתי למה לפעמים לאנשים הבעיה בטסט נפתרת בעקבות התוסף (לא באמת התוסף), העצה שלי עם רכב ישן זה לפני הטסט לנסוע הרבה על סלד גבוה (4000 ומעלה לבנזין), למשך זמן ארוך, כלומר לחמם לממיר את הצורה, ולגשת. או לטפל ברכב בהדיקות ולהמנע מהבעיות האלה, אחד מהרכבים שלי הוא משנת 2006 ועובר את הבדיקה בלי מצמוץ ובלי חימום מוקדם.

חחחחחחח גדול

@|DAHUJI הוא ציטט את המשפט "שנים עשר עשרת".

המערכון נמצא אצלך בקובץ:
"אופסייד סטורי(שופט כדורגל)[מערכון]ד2מ4.avi"
(בערך בדקה 03:45)

מהמערכון הזה הגיעו הרבה ביטויים ללשון הדיבור של בני דורי.


[עריכה]
אבי זה האבי הזה:
https://bee.deals/maccabi34

@DAHUJI הרכבים של היום הרבה יותר מורכבים ומתוכננים לכ10 שנים ,
בטור אחד שאוהב לפנק ולטפח את הרכב בצד הקוסמטי ,מבחינת אחקזקת רכב אין מה לשפר אלה לבצע את דרישות היצרן (אפשר גם למשוך טיפולים ולשים תחליפים כמו שעושות חברות להשכרת רכב) .
לגבי שאלה שלך אם להשקיע בתוספי שמן , בנזין וכו' זה דברים שרק מוסכניק או מהנדס רכב יכולים להגיד לאחר שיפרקו מנוע . בקיצר תשובה לזה לא תהיה חד משמעית (כמו רפואה אלטרנטיבית ) ביחוד שהמבחן צריך להתבצע לאורך הרבה שנים , זה תלוי ב : התנהגות הנהיגה , רכב נוסע נסיעות קצרות או ארוכות ,לא נוסע על שאריות דלק ,סוג הרכב (איזה חברה) וגודל מנוע עם מגדש טורבו או לא, מוודא שהמוסכניק לא חסך בשמן ומחליף את נוזל קירור, טיפולים מבוצעים בזמן (אפילו שלא נסעת כל התקופה).
ליעוץ מקצועי תבדוק ב
https://carsforum.co.il/
https://www.jeepolog.com/forums/forum.php

@|C4lculated4
הורדתי דווקא.

איזה אבי? מה הוא ציטט?
הסתכלתי פה בתגובות... לא מצליח לעקוב...
מה?...

@|maccabi34 תכננתי לכתוב לך שאין טעם לצטט מערכונים של הגששים כי אף אחד כאן לא מכיר, אבל מכמות הלייקים אני מניח שטעיתי.

@|DAHUJI אני תוהה אם בכלל הצלחת להוריד את הקובץ ששלחתי לך בזמנו עם האינטרנט הסלולרי המגמגם שלך. אם כן, תוכיח את זה בכך שתענה על החידה: מה שם המערכון שאבי ציטט?

@|Or172
אז מה העצה שלך במקרה הנ"ל של רכב ישן בן 5-7 שנים ומעלה?...
נדמה לי שאת ההגעה למכון הטסטים לבדיקת הגזים על מנוע חם, כל מי שמתעניין קצת כבר יודע.

אז במקרה של רכב ישן - התוספים האלו הם עדיין שמן נחשים?

הבעיה ברכבים ישנים כי החלקים מתבלים, יעילות הממיר הקטליטי יורדת (וממירים חליפיים לא באמת עושים את העבודה, מקורי עולה הון), החיישני למדא מתחילים לזייף, מנו עם רינגים עייפים וכו'.

הייתה לי פעם בעיה וחקרתי את הנושא ,ברכבים ישנים רצוי לעקוב אחר הפתק הקטן של זיהום אויר , על מנת למכור את הרכב (בגלל עלות ממיר קטליטי)

@|הראלר
עכשיו ממש מתחת לרף המס - 74.98$ אם אתה בעניין של להזמין (לא מנסה לשכנע, רק לעזור).
https://www.amazon.com/gp/product/B00G4UI1YM/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3T3GGQARLH3WP&psc=1

@|OzNewman70
תודה.
מאיפה המידע אגב?

ואם כבר, בשביל הסקרנות והדיון - זה אומר שלרכבים ישנים יחסית (נניח 5-7 שנים ומעלה) אתה מהידע שלך ומהחקירה שלך ממליץ לתסף או גם חושב שזה שמן נחשים?

ערכי ניתוני זיהום אויר לטסט
במצב סרק לא תעלה רמת זיהום CO מעל ל 0.5% ובמצב סלד "גבוה" לא תעלה רמת זיהום CO מעבר ל 0.3%.
גזים: הערכים המותרים*
CO ( פחמן חד-חמצני) - עד 0.3%
CO2 ( פחמן דו-חמצני) - 16%-14.5%
HC ( פחממני דלק לא שרופים) - עד 100 PPM
O2( ח מצן) - 0.5%-0.1%
למבדה (יחס אוויר לדלק) - 1.003%-0.997%
*בסיבובי מנוע של 2,800-2,300 סל"ד
בד"כ הבעיה ברכבים ישנים

@|Or172
תודה על ההשקעה בתגובה ועל המידע.
אחקור את זה קצת לעומק.
יש פה דברים מעניינים שכתבת.

@|raenye
א. מעוותת את מה שרואים מאחור, בדרך כלל האובייקטים רחוקים או קרובים יותר ממה שהם באמת.
ב. גורמת לנהג לא להשתמש במראות הצד.
ג. הכי גרוע - בשעת תאונה מראה מקורית לא תתנפץ, מראה פנורמית תתנפץ לרסיסים, נורא מסוכן מאחר והיא קרובה לראש. אגב, כל הזבל הזה של כיסוי הגה, מראה פנורמית וכו', נפוצים בעיקר במדינת היהודים, תשאלו את עצמכם למה אין להם את זה במערב אירופה, איפה שיש קצת מודעות לנושא המוטוריקה. גם תוספים פחות נפוצים, קיימים אבל פחות נפוצים, אף אחד באנגליה לא אומר לך ב mot, ללכת לשים תוסף כי הרכב מזהם, שולחים לבדיקת גזים ומפענחים קריאת ממיר, קריאת חיישן למדא ומשם גוזרים מה החלק התקול, אבל פה כמעט אף אחד לא יודע מה זה בכלל. אומת ההייטק כבר אמרנו?

@|Or172 למה מראה פנורמית זה מסוכן?

@|DAHUJI הרי יש לך הרבה שטויות שאמורות להוות עדיפות על מה שהיצרן עשה ברכב, אם אתה מכיר את הפילטר אוויר שהיה בעבר (תרשום פילטר z5 בגוגל), וכו'. אפשר גם להכניס לקטגוריה אביזרים כמו : כיסוי הגה (סופר מסוכן), מראה פנורמית (כנל, מאוד מסוכן), תוספות למראות (מיותרות), תוספים למיניהם, ויש המון, כל אחד טוען שהוא ספציפי לחלק מסויים ברכב ויודע לנקות אותו. השאלה שמובילה את כל מוצרי האפטרמרקט האלו היא : אם הם כל כך טובים, למה היצרנים לא עושים את זה? למה אין מראה פנורמית אם זה עוזר מאוד? חסכו עלינו? אז למה גם במרצדס יש מראה קטנה ופשוטה? למה שיצרן לא יבנה פילטר אוויר חסכוני יותר בדלק? הוא לא יודע? אז מדוע הוא לא רוכש את החברה הקטנה שמייצרת את הפילטר?
התשובה היא שהיצרניות חוקרות ובודקות ובקיצור לכל דבר יש סיבה.

עכשיו ספציפית לגבי שמנים וכו'.
יצרן ממליץ על נוזלים כפי שציינת, שמתאימים לתקנים שהיצרן דורש, מסיבות מאוד מוצדקות, כמו החומרים שמהם בנויים החלקים המכניים, שרגישים לנוזלים מסויימים ולאחרים לא.
גם בדלק, יש המלצות מאוד ספציפיות למה נכנס למנוע. אוקטן 93/5/8, יש דרישות ספציפיות והמנוע עובד בהתאם למה שנכנס אליו. אין הרבה מקום למשחקים.

עכשיו, בניגוד למוצרי לחשמל למיניהם, ליצרנים אין מטרה שהמנוע יהרס אחרי x זמן. גם שם רע לדגם, גם עניין האחריות שתעלה להם המון, תביעות ייצוגיות (גיר dsg של וואג) וכו'. זו הסיבה שממליצים על שמנים בתקן מסויים, חלפים מקוריים (גם נושא חשוב, אם כי גם חלפים מיצרנים טובים ברוב הפעמים הם באותה רמה מאחר וחלקם מייצרים ליצרן), וכו'.

אז לאחר כל זה, השאלה הנשאלת היא - אם היצרן רוצה את הטוב ביותר עבור רכבו, והוא יודע בדיוק מה מתאים ומה לא, למה מעולם, אף יצרן, לא המליץ על אף תוסף למיניהו, כחלק מדרישות הטיפול השוטפות? מעולם.
ואם החומר כל כך טוב, למה אף יצרן לא הרים את הכפפה ורכש אותו? על מנת לעשות בו שימוש ברכבים שעוברים תחתיו?
לדוגמא - יצרן x יחייב את לקוחותיו, שרוכשים רכב חדש ומקבלים אחריות של 5 שנים, כחלק משאר הטיפולים שהלקוח חייב לעשות על מנת לשמור על אחריות, לדחוף תוסף כלשהו ?
התשובה היא אותה תשובה - יש במוצרים האלה נזק, ואפס תועלת.

השאלה הזו של "מה היצרן היה עושה" חייבת להשאל כל עוד אין לי איזה מאמר אקדמי להדביק לך, גם אם אני מבין שהחומר לא יכול להועיל, ובמקרה הרע יכול לגרום לנזק.

אתה מוזמן לקבוצה "תשאלו כנופצון" בפייסבוק, היו שם אין ספור דיונים על הנושא, יש שם אולי תשובות יותר מספקות משלי.

@|Or172
תסביר לי בבקשה למה אתה מתכוון כשאתה רושם שהיצרנים לא קונים את הבולשיט הזה?...
מה הכוונה?
הם ממליצים על שמן מנוע X, שמן גיר Y, נוזל קירור Z.
אז אתה אומר שבגלל שהם לא ממליצים להוסיף תוספים מהסוג הנ"ל אז התוספים הנ"ל הם בולשיט כי היצרנים לא ממליצים בפירוש לתסף אותם?

לא מתווכח. באמת מנסה להבין.

אין מאמר מדעי שמוכיח יעילות. לכן אתה לא יכול לטעון שהם יעילים. נכון על כל דבר.
אבל שוב, ישר הפניתי לדוגמת היצרנים, אני קצת כן מבין, אבל מי אני לעומת תאגידים כמו סובארו, מרצדס, במוו?
הם לא קונים את הבולשיט הזה, ויש סיבה טובה מאוד לכך.

עכשיו ההוכחה היחידה שמחזיקה מים היא הטסט, אז בוא ננפץ את המיתוס:

טענה: הלכתי לטסט, נכשלתי על זיהום, נסעתי לאייס קניתי תוסף שקר-כלשהו, חזרתי לטסט ועברתי.
או יותר גרוע, רכשתי מהמכון את התוסף ועברתי

תשובה: הממיר הקטליטי עובד הכי טוב (מסנן ביעילות הגבוהה ביותר) בטמפרטורות גבוהות מאוד, כ 600 מעלות. כדי להגיע לטמפ הזו צריך פשוט לנסוע... הרבה פעמים מגיעים לטסט עם ממיר לא מספיק חם ונכשלים, נוסעים לרכוש תוסף, מחממים על הדרך את הממיר ועוברים.
בנוסף הקריאות משתנות בין ריצה לריצה, כלומר מה שקיבלתם בבדיקה בהכרח לא יחזור במדוייק בבדיקה הנוספת, זה תלוי בהרבה משתנים ולא קונסיסטנטי. לכן ייתכן שתהיו בדיוק בסף מעבר.
כמובן שאם מדובר ברכישה מהמכון, אז המכון יעביר אותך כי רכשת ממנו.

@|Or172
ההצהרה הזו חוטאת לאמת ולא מגובה בשום מידע מבוסס.
כמו שאני לא טוען שהם 100% יעילים ב- 100% יעילות, אתה לא יכול לכתוב שהם 0% יעילים ב- 100% אי-יעילות.
יש להימנע מהצהרות כאלו. גם מצידי וגם מצידך.

לתוספים הללו יש מקום על המדף.
חלקם מכילים כימיקלים ייעודיים שתפקידם לטפל בכל מיני בעיות, כמו למשל פליטות גבוהות (הרבה פעמים הם עוזרים לעבור טסט, גם כשהמנוע חם ולא עובר טסט).
תפקיד התוספים הנ"ל הוא בעיקר לעזור מעט, לשפר מעט ובעיקר בעיקר למנוע הגעה למצב אקוטי.
זה קצת כמו פצע...
אם צריך לכרות רגל - שום תוסף לא יעזור לך.
אבל אם זה בסה"כ פצע שיטחי עד בינוני שעלול להזדהם - כדאי שתשים משחה לפני שיצטרכו בהמשך לכרות רגל.

אף אחד לא חושב שאם תא הבעירה שלך מלא בפיח וצריך לעשות ראש מנוע, אז תעמיס תוסף למיכל הדלק שנמהל 1:500 ולא תצטרך להחליף מנוע.

אלו לא תוספי קסם, אבל הם יכולים לעזור ולשפר במעט רעידות, משקעי פיח וכו'.
אני לא מומחה.
אני לא מוסכניק.
ואני לא מצליח למצוא מאמר "מדעי" (חושב שאין כזה) רציני שיוכיח את אי-יעילותם או יעילותם האבסולוטית.
ברשת מסתובבים הרבה מאמרים בהרבה אתרים ובלוגים שמתיימרים לומר כן ולא.
צריך לבחור את המוץ של המידע מן התבן.

@|arieGoldenberg70
איפה ראית בארץ מיכל של Valve Clean בנפח 300 מ"ל?...
קישור בבקשה והוכחה.

שימו לב שמדובר במיכלים של 150 מיל. לא כמו שמשווק בארץ שהם 300 מיל.
עדיין כדאי אבל במקביל לארץ המחיר 44 ₪ למיכל

זה תחליף לקולונוסקופיה?

חברים התוספים האלה לא עוזרים בשום מצב גם לא בטסט. תמנעו מלרכוש. ספציפית לשסתומים, כפי שנאמר בנזין תפקידו לנקות אותם. תמיד במוצרי אפטרמרקט במיוחד לרכב תחשבו מדוע היצרניות הגדולות לא מייצרות אותן ו/או למה הן לא קונות את החברות שמייצרות את תוספי הקסם האלו, ומשתמשות בהן בטיפולים כשהרכב באחריות (ספציפית מוסכים שעושים זאת בארץ- בניגוד להוראות מפורשות של היצרן, שלא להשתמש בחומרים, ולמטרת עשיית רווח בלבד).

יותר שימושי לרכב עם co ולמדה גבוליים לפני טסט (רצוי גם גם להגיע עם מנוע חם) , לכול תוסף יש גם חסרונות לא רק יתרונות .תקפידו לא לנסוע על מיכל ריק (יותר זול)

@|MosheSiani
לא. לא אותו דבר.
זה לא BG-K44 או Liqui Moly Gold Label.
אתה מתכוון לתוסף דלק לניקוי המנוע, ולמשל המוצר הזה יותר רלוונטי, אבל לא במלאי כבר תקופה ארוכה:
https://bee.deals/deals/Mwybbbc
בן חור הסביר על תוספי שמן/מנוע - לקרוא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://bee.deals/BenHur/deals/1cybbbc

מדובר בתוסף ניקוי שסתומים בבלוק המנוע.
שסתומים הם החלק שמעל תא הבערה.

@|הראלר
עולה ויורד מתחת ל- 75$ כבר כמה 3 ימים לפחות.
ו- 3 ימים לפחות אני מתלבט אם לפרסם את המוצר או שלא... לא הרבה פה ישתמשו במוצר הזה בגלל הרבה סיבות (בעיקר קטני אמונה ודלי כיס).
שים בעגלה ותעקוב - הוא ירד שוב ל- 75$ או פחות.
אין למוצר תוקף רלוונטי - מתכוון לרכוש אותו ולהשתמש ב- 10 השנים הבאות מבחינתי.

לא SMEG לא מרסס
מתאים לשקע 220?
אין rgb לא גיימינג!
לא ספריי ריצה לא קונה!

עבר בטיפה את רף המס, אז כרגע פחות משתלם.
יש לזה תוקף?

זה בעצם כמו ה- BG 44k שכולם קונים?
אגב הסרטון לא ממש מחמיא למוצר.

בדיוק אני צריך את זה לשנים עשר עשרת הרכבים שיש לי :grinning: