בעלי חיות מחמד שימו:heart: , מכשיר האכלה אוטומאטי במשלוחינם

תודה רבה. שבוע טוב, שנה טובה וחג שמח גם לך. :heart: אותך.

@|C4lculated4 לגבי הדיון, מסכים אכן הגענו לנקודה שתיארת :) תודה לך על מילותיך האדיבות אני מעריך אותן מאוד.
שבת שלום לשנה טובה וחג שמח בקרוב

גם אני אענה בנקודות, ברשותך:

1. לכל יונק יש רגישות משלו:
נכון. ראה נקודה מס' 5.

2. הגזמתי מאוד בתיאור הדברים:
כן, ההגזמה הייתה מכוונת, כדי להמחיש את הנקודה, מתנצל אם זה לא היה ברור.

3. יש מקרים אנקדוטליים על רעילות של רעלנים אחרים מאותה משפחה / לבעלי חיים אחרים:
אני מסכים, אבל לעניות דעתי זה לא רלוונטי. שוב, ראה נקודה מס' 5.
(ודרך אגב, הצמח שהכלב בקישור שצירפת אכל ידוע כרעיל מאוד, גם לבני אדם)

4. אין מספיק מחקרים שבוצעו בנושא בכלל:
גם כאן אני מסכים. גם בהקשר לדברים אחרים אני חיפשתי בעבר מחקרים על נושאים שעניינו אותי ופשוט לא מצאתי.

5. אין ספק שמדובר ברעלן עם פוטנציאל לנזק ולכן יש לנקוט במשנה זהירות, לאור כך שלא נעשו מספיק מחקרים:
כאן אני לא מסכים. אני חושב שזה פשוט עניין של גישה. אני מתעב את הגישה של "לא יועיל לא יזיק" שאחת הנגזרות שלה היא לחיות בפחד תמידי מכל מני איומים פוטנציאלים. אין לזה סוף. לעניות דעתי, באופן חד וחלק, אם אין עדויות או מחקרים שטומטין בכמות של כמה עגבניות ירוקות ביום מזיק לכלבים (אני כן מחשיב כאב בטן או תסמינים קלים אחרים כנזק) אין צורך בכלל להזהיר מפני הפוטנציאל אפילו. אבל פה נכנס העניין של הגישה - אין לי בעיה אם מישהו מעוניין לנקוט במשנה זהירות עבור עצמו, כן יש לי בעיה עם שני דברים: קביעות חד משמעיות בלתי מבוססות והפצת משנה זהירות לאחרים. אם דהוג'י היה כותב "אני ממליץ לא לתת עגבניות לא בשלות לכלבים כי ייתכן שתהיינה בעיות של רעילות בהתבסס על צמחים אחרים מהמשפחה" - זו אומנם הפצת משנה זהירות לאחרים ואני לא מסכים איתה *אבל* לא הייתי מעיר במקרה כזה. הרגשתי צורך להעיר בגלל הקביעה החד משמעית. ולמה הוא קבע כך? בגלל שיש מיתוס כזה שמופיע באינספור מקומות אחרים, חלקם מכובדים. איך נוצר המיתוס? זה פשוט וראיתי את זה קורה בכל כך הרבה מקרים אחרים: זה מתחיל עם השערה לא מבוססת שמישהו חושב שבגינה יש לנקוט במשנה זהירות וגם להפיץ אותה ובעקבות כך אחרים מפיצים אותה עד שבמקום השערה היא הופכת לעובדה. זו הסיבה שאני כ"כ מתעב הפצת משנה זהירות לאחרים.


@|Abard
בוא נמצה את הדיון בכך שנסכים לא להסכים. גם ככה חטפנו פוסט לא קשור וזיהמנו אותו. ואני רק רוצה לומר לך תודה על כל הזמן והסבלנות שהשקעת. אני מאוד אוהב את הצורה שבה אתה מנהל דיונים, לא רק איתי. אתה תמיד עונה בסבלנות, עניינית ולעולם לא מתלהם, לא משנה כמה הצד השני מנסה להקניט אותך. אנשים רבים כאן יכולים ללמוד ממך.

אענה בנקודות ובזה אסיים מבחינתי את שלי.
כל יונק יש רגישות משלו והיא שונה מיונק ליונק. מה שחתול רגיש אליו כלב יכול להיות פחות וההפך. שלא להתייחס למשקל.
הגזמת מאוד בתיאור הדברים, מודל הרעילות שמתואר הוא ביחס לבני אדם לא לחיות עצמן.
יש מפה ועד להודעה חדשה אנקדוטות לגבי צריכה של בני אדם וחיות גליקואלקוליאידים רעילים. נתתי לך מובאות רפואיות בהקשר הנל, ככה זה עובד במדע זה הפרסומים בנושא הזה. בעלי חיים לא מספיק חשובים בכדי שישקיעו בהם כמו במחקרים שנעשים בבני אדם. אז כן מדי פעם יש דוגמאות כמו הכלב במאמר כאן,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4668823/
אז בגלל שאין עוד עבודות זה אומר שכלבים וחתולים לא מתים מחשיפה לסולנואידיים? לא, פשוט מאוד לא חשובים מספיק. אז אין ויכוח שמדובר ברעלן שאולי אינו הקטלני ביותר אבל הוא בהחלט עם פוטנציאל נזק השאלה לאיזה בעל חיים היא שאלה טובה אבל זה מה יש לנו.
אף אחד וטרינר לא יקפוץ לתת צמח עגבניה לכלב בטענה שזה לא מזיק זה לא קיים. זה ברור שיש פהפוטנציאל לנזק וזהו.

@|Abard הבנת מצוין. אני יודע שטומטין נמצא בעגבניות. אני יודע שבתנאים מסוימים הוא עשוי להיות רעיל ואני לא מחפש מחקר עבור הבידור, אני מחפש מחקר רק כי הועלתה פה טענה שאותה אני מנסה לאשש, ללא הצלחה.
למה? כי זו השיטה המדעית. מעלים תזה ועושים מחקרים כדי להפריך או לאשש אותה. כל גישה אחרת אינה מדעית.

מה רע בידע הרפואי שמדובר ברעלן מוכר? לא רק רע, רע מאוד. אתה יודע מה עוד רעיל? כמעט הכל. כולל מים:
https://he.wikipedia.org/wiki/הרעלת_מים

רוצה להמליץ לכולם לא לצרוך מים או אפילו מזונות שמכילים מים? סבבה. עניין שלך.

אני, לעומת זאת, חושב שאם כדי לעשות איזשהו נזק לכלבים מפרי העגבנייה יש צורך לקנות מכולה שלמה של עגבניות ירוקות, למצות מכולן את הטומטין בתנאי מעבדה ואז להזריק את כל הכמות לכלב קטן, אז זה טיפשי להזהיר בעלי כלבים מפני אכילה של שתי עגבניות ירוקות. אבל היי, אולי זה רק אני.

תן לי להבין, אתה יודע שטומטין נמצא בעגבניות ושמדובר ברעלן גליקואלקלואיד ממשפחת הסולניאדים ואתה מחפש מחקר שבדק כמה נזק הוא יעשה ליונק שנחשף אליו? למה? מה רע בידע הרפואי שמדובר ברעלן מוכר? אין מחקרים כאלו כי זה די ברור מה יקרה ומיותר לבדוק את זה.
בכל מקרה התעקשת אז קבל ציטוט מפרק

Glycoalkaloids (dehydrotomatine and spirosolane-type glycoalkaloids) and alpha-tomatine are naturally occurring antinutrients in tomato. The most known solanum alkaloids were tomatine, solasonine, and solamargine (Jayakumar and Murugan, 2016).

The toxicity mechanism of tomatine occurs by two different ways. First way is removing polarization of cellular membranes by binding to its sterols, involving to the leakage of cellular contents (Milner et al., 2011; Chowanski et al., 2016). When, α-tomatine attaches to sterols found in biological membranes, so it distracts their biosynthesis and metabolism. Its activity fully rely on the level of cholesterol in the cell membrane, and for this reason, α-tomatine cytotoxicity concluded from its attaching to membrane cholesterols and changing membrane chemical aspects. In second mechanism, tomatine prevents acetylcholinesterase (AChE) and butirylcholinesterase (BuChE) activities, like other glycoalkaloids such as α-solanine and α-chaconine (Milner et al., 2011; Pohanka, 2014).

Toxicity of glycoalkaloids causes gastrointestinal symptoms, kidney inflammation and nephrotoxicity, metal binding, a reduction in iron absorption, and reduction in some enzyme activities. Toxicity level of alpha-tomatine shows a reduction during maturation a result of enzyme-assisted change. The enzymes in charge for this change are working during fruit development, not in mature green fruits (Sander, 1956). Therefore, red ripe tomatoes loose almost all tomatine when stay on plant for a few days.

https://doi.org/10.1016/B978-0-12-815270-6.00014-1

בהקשר להרעלות בעלי חיים

Animal intoxication by alkaloids is mostly caused by accidental ingestion of food contaminated with alkaloid-containing plants. Clearly, the amount of ingested alkaloid and the sensitivity of the target animal are keyfactors leading to intoxication. Some alkaloids can be extremely harmful to mammals, whichisthe case of the steroidal alkaloid cyclopamine in lambs, identified as the compound in Veratrum californicum (Liliaceae) responsible for teratogen effects resulting in craniofacial birth defects causing a cyclops aspect in offspring of sheep grazing V. californicum (Fig. 1). First reports on this phenomenon occurred during the late 1960s in the western United States (Lee et al. 2014). Plants containing tropane alkaloids (TAs) are found in numerous and important plant families such as Solanaceae, Brassicaceae, Erythroxylaceae, Convolvulaceae, and Euphorbiaceae. TAs are alkaloids derived from ornithine, and in many parts of the world, TA-containing plants have been used for folkloric and medicinal purposes due to their powerful anticholinergic (e.g., scopolamine) and hallucinogenic effects (e.g., hyoscyamine and atropine), causing constipation, photophobia, pupil dilatation, vision disturbance, and dryness of upper digestive and respiratory tract mucosa. Contaminations with TAs often occur via ingestion of food containing Datura, which accumulates high concentrations of scopolamine and hyoscyamine (Koleva et al. 2012). In Solanum plants (Solanaceae), the commonly present glycoalkaloids, solanine and chaconine, can be found in species such as nightshades (S. nigrum), potato (S. tuberosum), tomato (S. lycopersicum),

אם תרצה את המשך מוזמן לכאן:Plant Alkaloids: Main Features, Toxicity, and Mechanisms of Action


https://www.researchgate.net/profile/Arthur-Fett-Neto/publication/299881802_Plant_Alkaloids_Main_Features_Toxicity_and_Mechanisms_of_Action/links/577a973308ae213761c9bf85/Plant-Alkaloids-Main-Features-Toxicity-and-Mechanisms-of-Action.pdf

@|Abard
תודה שנסית לעזור לי להכריע בסוגיה הזו, אך שים לב למה שאני ביקשתי: מקורות אמינים שמתבססים על מחקרים או שלכל הפחות מצטטים ביבליוגרפיה מתאימה. שני הקישורים בתגובה האחרונה שלך אינם כאלה והם שקולים מבחינת אמינות לכתבה ממומנת בעיתון מקומי.

מה הטעם לתת קישור לויקיפדיה בערך שבו מדברים על הזרקה תוך-ורידית של טומטין *לעכברים* בכמות שאם הם היו צריכים לאכול אותה, כל עכבר היה צריך להיות בגודל של גורד שחקים?
>"ב͟ה͟ח͟ל͟ט͟ ͟פ͟ת͟ו͟ג͟ן͟ ͟ש͟צ͟ר͟י͟ך͟ ͟ל͟ה͟ת͟י͟י͟ח͟ס͟ ͟א͟ל͟י͟ו͟ ͟ב͟ה͟ק͟ש͟ר͟ ͟ל͟י͟ו͟נ͟ק͟י͟ם͟"
להתייחס באיזה הקשר? עבור בדיקה ומחקר נוסף? בהחלט - אדרבא ואדרבא, אבל להפיץ שמועות ללא כל ביסוס מדעי? לא.

הדבר הכי קרוב למשהו אמיתי הוא הקישור לספר של הווטרינרית (כן, וטרינרית ולא וטרינר) שבו היא רושמת שעגבניות ירוקות מכילות אטרופין (כן, אטרופין, לא טומטין) ושאכילה מופרזת עלולה לגרום לקצבי לב לא סדירים (וכל אחד יודע שאלה עשויים לגרום למוות, למרות שהיא לא רשמה את זה). אבל... כפי שציינתי קודם, אני לא רואה את זה כאמין. לפחות לא עד שאראה את המקורות שעליהם היא התבססה, אם בכלל.
יש סיבה טובה שאמרתי בהודעה הקודמת שווטרינר הוא לא אמין - לצערי הרב, במהלך חיי נתקלתי בלא מעט רופאים, מכל הסוגים, שפשוט מדברים שטויות חסרות שחר ומפיצים דיסאינפורמציה שנשללה באופן חד משמעי ע"י הקהילה המדעית. למה? כי מה לעשות, גם רופאים הם בני אדם וגם הם לא חפים מטעויות.

אם יש לך מידע רלוונטי ממוקד ממקור אמין - כלומר מחקר שעוסק ב*אכילה* של עגבניות ירוקות ע"י *כלבים* - אני אשמח לקרוא ולהחכים.

דרך אגב, גם חתולים ויונקים אחרים כלולים בקטע הזה...
הנה רשימה קטנה:
https://www.humanesociety.org/resources/foods-can-be-poisonous-pets
ומסתבר שאפילו סוסים עלולים לסבול בנושא שזה מוזר כי הם יונקים די גדולים...
https://www.aspca.org/pet-care/animal-poison-control/toxic-and-non-toxic-plants/tomato-plant

דווקא יש בדיקות רעילות לטומטין בבעלי חיים יש סקירה של מחקרים בויקי
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tomatine
בכללי הוא נחשב לפחות רעיל מסולנין אבל בהחלט פתוגן שצריך להתייחס אליו בהקשר ליונקים. לגבי השאלה בהקשר לעגבניות, טומטין מקורו בעגבניות לכן שמו... בויקי על עגבניה מביאים ציטוט מתוך מדריך לגידול כלבים של וטרינר שכלב עלול לסבול מהרעלה עקב צריכה גדולה של עגבניות ירוקות או מלעיסת הצמח עצמו.
https://archive.org/details/houndhealthhandb0000brev/page/404/mode/2up

בלי קשר, פעם העגבנייה הייתה נחשבת לרעילה וגודלה לנוי ובפועל רק עניים אכלו ממנה... סתם קוריוז...

דהוג'י, גבר, אין צורך להסביר. כולנו בני אדם, כולנו כותבים דברים מהזיכרון וכולנו - ללא יוצאים מן הכלל - טועים לפעמים. גם עבדך הנאמן עשה לא מעט שגיאות בחייו.
אז בוא נסכם את תגובתך האחרונה:
אתר 1: לא רלוונטי.
אתר 2: וטרינרית. נחשיב את זה רלוונטי (תכל'ס רק בגלל שזה תומך בצד שלי, אחרת לא הייתי מחשיב את זה בכלל) שכותבת:
אין בעיה לתת לכלבים עגבניות, אך בכמות מופרזת החומציות שבעגבניות *יכולה* לגרום לכאב בטן.
- לא כתבה שום דבר על טומטין, ולא כתבה שום דבר על מידת הבשלות של העגבניות.

אז לסיכום, אנחנו תמימי דעים, נכון? שנינו לא מצאנו שום סימוכין רשמי לכך שעבניות, בין אם בשלות או לא, הן "רעילות" לכלבים.

אני לא מתיימר לדעת הכל. יכול להיות שעגבניות לא בשלות הן כן רעילות לכלבים, אני רק אומר שלא מצאתי הוכחה לכך.

דרך אגב, דהוג'י, תודה על הזמן שאתה משקיע בכתיבת התגובות (ולא רק לי). לפעמים כשאני מנסה שלא לכתוב תגובה ארוכה מדי אני מנסה להיות כמה שיותר ענייני וזה גורם לתגובה שלי להיראות וכחנית ותוקפנית, אבל זו לא הכוונה שלי. אני באמת רציתי לדעת. הייתי מסביר למה אני דווקא כ"כ מתעניין בנושא העבנייה אבל זה יהיה ארוך, סנטימנטלי ומיותר.

@|C4lculated4
התלבלבתי בין סולנין (תפו"א) לטומטין (עגבניה)... סולנין נמצא בתפו"א, שזה גם סוג של עגבניה, רק בחיוור אשכנזי, אז עירבבתי קצת.
אני רושם מהידע שלי בלבד, ככה כמו שהוא, ממה שאני זוכר ו***יודע***.
לא רץ לגוג-אל לאמת את זה בכל פעם. נשאר מעודכן מספיק.
אבל פה ושם מרוב מושגים ומסביבים, והזיכרון שלי, אני מתבלבל בשם של חומר (אבל לא בעיקרון או בנכונות של הדברים).
קורה...
אפשר להבין מהבלבול שאני מתכוון לאותו החומר - תחליף סולנין בטומטין.
הלאה.

אתר 1 - לא רפואי, לא ממשלתי, לא PubMed ולא NCBI.
זה מה יש. לא חצבתי מידע עכשיו בצורה מקצועית למאמר.
זה לא אומר שאתר חובבני כותב שטויות. כל מקרה לגופו.
גם הסולידית זה אתר חובבני עם המון שטויות ומצד שני אתר משנה חיים.
הלאה.

אתר 2 - ווטרינרית. רופאה. מוסמכת.
גם משהו.
וכמו הכתבה שלה, של מישהי עם ידע רפואי בתחום, אם אשקיע עכשיו בחציבת מידע, מה שאין לי חשק לעשות, אמצא עוד מקורות אמינים פרטיים לגבי צריכת עגבניה בכלבים (עגבניה, כן? לא קילו עגבניות).
מאמרים של ווטרינרים (רופאים). בלוגים. מקורות מידע. מומחה תזונת חיות מחמד וכו'.

"האתר השני סותר באופן חד משמעי את הטענה שלך (קראת בכלל את המאמר לפני שקישרת?)".
שו? אתה קראת את הקישור השני ששלחתי ל- DVM ההיא?
או שאתה קורא אנגלית ומתרגם לעברית, או שאני מדבר אמהרית וקורא קירילית.
הטענה שלי: מותר לכלבים לצרוך עגבניה אדומה בשלה בשלה אדומה אדומה.
הטענה שלה: נכון. מותר.
Can My Dog Eat Tomatoes?
Dogs can absolutely have the tomato fruit. If you want to give a tomato to a dog, small amounts won’t hurt them a bit. Many dogs love them for the same reason people do; they’re tasty!

While they are nontoxic, don’t feed too much tomato to your dog because it can cause stomach upset. Tomatoes are notoriously acidic, which could definitely cause problems in a dog with a sensitive stomach.

נו, ולגבי מאמר מקצועי... שים לב לרשימה הנכבדת של איסורים אמיתיים לגמרי לכלבים כמו בצל, שוקולד, ענבים ואבוקדו.
עגניה שם רק בסוף ולא קיבלה סעיך אמיתי משל עצמה כי לא מגיע לה סעיף אמיתי משל עצמה, אלא רק כהמלצה להימנעות (יכולה לעשות אלרגיה - לא מסוכנת!).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2984110/

עוד משהו מעניין - המון ממזונות הכלבים המסחריים/תעשייתיים מכילים מה שנקרא "פולפת עבניות" (Tomato Pomace). המרכיב הזה נמצא שם במקומות די גבוהים (=% ניכר יחסית), ותפקידו לשמש כ- Fillerף כדי לתת משקל ונפח למזון ולחסוך ליצרן במרכיבים האחרים השווים באמת (בשר, עוף, ביצים, דגים).
היות וזה זול ושאריות של תעשיית הרסק עגבניות/קטשופ וכו'. ובסה"כ זה מזין. איכשהוא.

עכשיו, אחרי שעניתי והשבתי בצורה מכובדת.
באמת לא אגיב עוד ולא מעוניין להתדיין בזה.
סליחה.

דהוג'י, האתר הראשון שקישרת הוא לא רפואי או ממשלתי, סתם כתבה חובבנית. והאתר השני סותר באופן חד משמעי את הטענה שלך (קראת בכלל את המאמר לפני שקישרת?)

ולגבי סולנין, אני שמח שהזכרת את זה. האם יש לך סימוכין שיש בעגבנייה בכלל סולנין? כי אני לא הצלחתי למצוא (לא, ויקיפדיה לא נחשב).

@|C4lculated4
"בסימוכין אני מתכוון למחקר מדעי, אתר ממשלתי או אתר רפואי רשמי. לא לאיזה צהובון אינטרנטי."
לא יפה...
כי אני מאלו שבדר"כ מקשרים לטמקא? :flushed:
מילא שאני חושב איזה X או Y על איזה מוצר של איזו חברה (נניח פנס לצורך הדוגמא, אבל רק נניח :smirk: ), ואז אני עולב בו ומעדיף אחר על פניו... אבל לגבי הדברים שאני כותב, מבחינת הידע שלי, המוניטין שלי כאדם שאפשר להסתמך על הידע שהוא מחלק בנושא לפשוטי העם - זה כבר משהו אחר...
ככה מתחילים את יום הכיפורים? ככה?
בוא מכות!
אני לוחם MMA גיימינג לשעבר. לא כדאי לך להיתקל בי בפורטנייט.

בעגבניות יש סולנין.
בעגבניה אדומה/ירוקה - הרבה סולנין.
בעגבניה אדומה בשלה בשלה אדומה אדומה - יש מעט מאוד (זניח סולנין).

לא אפרט את ההשכלה שלי בנושא (שומר את עצמי לעצמי), אבל היא אקדמית (=עוניברסיטה) וגם ייעצתי בעבר בתחום.

https://www.akc.org/expert-advice/nutrition/can-dogs-eat-tomatoes/

https://www.petmd.com/dog/nutrition/are-tomatoes-poisonous-dogs

רשמתי פה כבר כמה עצות תזונה לחיות מחמד בעבר... התמצית. עצות מרוכזות.
לא מתכוון לחזור לזה כי הנושא מכאיב לי רגשית מסיבות אישיות.
לא אגיב עוד בנושא. מה שרשמתי היה רק הרמה להנחתה להתעניינות.
וזהו.

אתה מפריע לי לצום. כבר שעה שלא אכלתי.

@|DAHUJI יש לך סימוכין לגבי מה שרשמת על העגבנייה?

בסימוכין אני מתכוון למחקר מדעי, אתר ממשלתי או אתר רפואי רשמי. לא לאיזה צהובון אינטרנטי.

@|שרוןשרון לא, לא חשוב לי להדגיש.
רשמתי מה כן, לא מה לא.
גם בצל רעיל. גם שוקולד. גם עגבניה לא מאוד מאוד בשלה.
שנתחיל למנות?
מי שמתעניין ואכפת לו מבעל החיים שהוא אוהב - אז שיתעניין באמת.
לרובם לא באמת אכפת. אני לא בא ללמד אנשים את מה שהם לא רוצים ללמוד מלכתחילה.

@|IdanCohen70 ושתיקה בשני סלעים

@DAHUJI - אתה נותן דוגמאות בירקות ופירות ובסוף כותב "ועוד" - אבל חשוב להדגיש שיש דברים שרעילים, ענבים למשל.

@SagiL המוכר שינה את הקופון. כרגע נמכר ב$51.09 לפני לייטנינג דיל.

@|DAHUJI כל מילה בסלע

איפה הקופון של ה 20$? יש קופון של 5$ רק במכונה עם האפליקציה

@|Roni77
אלו לא פיצוחים... זה נקרא כופתאות.
ובאופן ***יחסי*** זה חרא אוכל... ובמיוחד ובעיקר מה שהציבור קונה (דוגלי? בונזו? ושלל מותגים פקקטה).
הרבה אורז, תפו"א וכל מיני דברים שכלבים לא אמורים לאכול.
אנשים צריכים ללמוד קצת יותר על גיוון של תזונת חיית המחמד שלהם, אבל זה לא שאני אשכרה מצפה מהם את זה ושיעבירו את הכלב האהוב והחמוד שלהם ל- Raw Food.
מה פתאום? - במקום זה בגיל 11-12 אם ישרוד יתחילו לשלם לרופא הפרטי הווטרינר את כל ההזנחה של השנים בתחום התזונה.

המלצות?
טונה במים.
ביצה קשה.
קוטג' (כן! גבינה דלת לקטוז באופן טבעי כי החיידקים הפסיכורפיליים בגבינה אוכלים את הלקטוז).
ירקות/פירות - גמבה, מלפפון, עגבניה אדומה אדומה אדומה, גזר, תפוח ועוד (לעשות את זה Palettable עם חמאת בוטנים במידה).
נקניקיות פשוטות וזולות (אם הן טובות לבני אדם הן מעולות לכלבים), שאריות פסטרמה מהמעדניה של הסופרמרקט (זיל הזול, עדיף פסטרמות נקיות בלי ציפויים ורטבים).
ברכיים של פרה מהקצב בכלום כסף (שאריות של בני אדם שלא נמכרות והולכות לפח).
וכל זה סתם ככה מהראש לגמרי...

הייתי מבשל לכלב ולחתולה שלי ברכיים של פרה עם קטניות וכל מה שמותר (אורז מלא, כוסמת, דוחן, קינואה, עדשים, אפונה, שעועית, חומוס) ומערבב להם עם האוכל היבש.
הכלב היה מתענג על הברכיים של הפרה - מקור מעולה לגלוקוזאמין/כונדרטין/MSM (בניית סחוס) וגם בלי עצמות וצ'יפים, וזה חומר רך מיסודו כי זה סחוס הברכיים של הפרה.
החתולה הייתה עפה על התבשיל עם הטעם של הבשר.
הייתי מערבב להם את זה עם Origin/Acan או עם GO!/WOW! ועוד שלל מיני כופתאות איכותיות.

כל שינוי תזונתי צריך לעשות לאט ובזהירות (טווח של חודש אפילו).

ועוד...

@Roni77 תחשוב מה אתה היית עושה בבית שעות בחוסר מעש ???
לפחות קצת פיצוחים להפיג את השיעמום :smiley:

לא ברור לי למה רוב המזון לחיות זה פיצוחים