Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DDR4 3000mhz cl15

ואגב, הגרף שהבאת גם לפה (כמו בפוסט הקודם על הזכרונות) אין לו שום קשר ישיר למהירות של הזכרונות, הדבר הזה שקול ללקחת 2 אצנים כאשר אחד מהיר והשני מהיר יותר ולתת להם להתחרות במירוץ פרארי וכאשר האיטי יותר מנצח לטעון שהנה האיטי מהיר יותר...
זה כמובן קשקוש מוחלט.
אין קשר ישיר בין מהירות הזיכרון לכמות ה FPS, הקשר הוא נורא עקיף ותלוי בהרבה פרמטרים אחרים שאלה תלויים בזכרון. בקיצור הגרף הזה לא רלוונטי לטיעון של "הנה יש פה זכרון עם תדר גבוהה שהוא איטי יותר"

וודאי שתדר הוא מהירות! מהירות היא לא רק הפסק חלקי זמן, היא גם דרך חלקי זמן, זווית חלקי זמן וכמובן שתדר הוא בהגדרה חלקי זמן הנה: f = 1/T מגדיר 1 הרץ.
מהירות היא מושג אבסטרקטי לעבודה פיסיקלית פר יחידות זמן. מטר לשניה היא מהירות, הספק לשניה היא מהירות וכמו גם תנודה בשניה (קרי תדר) היא בה-ג-ד-ר-ה מהירות!
ואגב, ברכיבים חשמליים אין הגדרה אחרת למהירות, זה תמיד תדר.
במקרה של רכיבי מעבד / זיכרון הכוונה היא תמיד לכמות החישובים / גישות / קריאה / כתיבה (להוציא דיסקים מכאניים) לפרק של זמן של שניה, דהיינו מהירות.

אני מקווה שהפעם זה הובהר היטב.

@DannyKaminski70
נכון שמילולית "תדר" זה לא "מהירות". אבל זה מה שהשתרש ובהרבה מובנים זה אפילו די הגיוני. תדר שעון ומהירות עבודה הם בסופו של דבר מונחים שקולים לאותו הדבר, אבל הרבה יותר קל להבין את המילה מהירות מאשר את המילה תדר.

גם באנגלית זה די אותו דבר. הרי לא תשמע הרבה שאומרים cpu clock frequency, אלא אם כבר אז הרבה יותר נפוץ להגיד cpu clock speed ולרוב גם המילה clock יורדת (כי אני משאר שלא כולם מבינים מה קשור שעון פה) כך שנשאר רק cpu speed. כנל לגבי זכרונות.

לכן כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, תדר השעון של הזכרון זה כן המהירות (עבודה) שלו על פי המונחים שמקובלים בתחום. כמו כן היות ועל פי רוב (באותה הסדרה כמובן) מהירות הזכרון מהווה את התכונה הדומיננטית ביותר בביצועים *הגולמיים* של הרכיב, אז גם מקובל לדרג את הזכרונות על פי המהירות שלהם.

לדעתי אין עם זה שום בעייה ולא זה מה שמבלבל.

יותר חשוב זה תמיד לזכור שבסופו של דבר ביצועים של עולם אמיתי נמדדים על מערכת מורכבת שעושה משימות שימושיות למשתמש ולכן רכישת רכיב עם ביצועים גולמיים תאורטיים גדולים יותר מהרכיב הקיים לא בהכרח תספק גדילה מקבילה בביצועים של המערכת כולה.

רואים את זה מצויין למשל בדיוק בהקשר של מהירות הזכרונות. זכרון במהירות 4000 יכול להיות על הנייר עם ביצועים גולמיים משמעותית יותר גבוהים בהשוואה לזכרון 3200. אבל בפועל לא באמת יורגש שיפור בביצועי המערכת עבור רוב השימושים.

לדעתי זאת הנקודה שחשוב להדגיש כאשר מדברים על מהירות הרכיבים אל מול ביצועיי המערכת.

קובי, אני קראתי בעיון את מה שכתבת ויש הרבה דברים נכונים.
אך אני חולק איתך על ההגדרה השגויה של מהירות.
הגדרה של מהירות זה הספק חלקי זמן. כדוגמא, אם קצב אכילת תפוחים של בנאדם א' הינו 5 לשעה , וקצב של בנאדם ב' הינו 8 לשעה, אז ניתן להגיד שבנאדם ב' יותר מהיר כיוון שהקצב תפוח לשעה גבוה יותר.

כמו כן, ישנה הבדיחת קרש הזאת, איזה אוטו יותר מהיר, BMW ב-100 קמש או מיצובשי ב100 קמש.

ועכשיו לאחר כל המשלים, MHZ היא יחידת תדר, ומהירות היא פרמטר של תדר,כמות אפיקי זכרון, תזמונים וכו'. זה שברוב המקרים זכרון בעל תדר גבוה יותר יצביע על ביצועים גבוהים יותר, זה לא אומר שאפשר להגיד תדר = זכרון.

הכעס שלי מגיע מהבורות של אנשים שמשליכה למקומות אחרים, כגון מעבדים , שמסתכלים על נתון התדר ומשליכים שזה הדבר החשוב. למשל מעבד CORE2QUAD עם 4 ליבות באותו התדר (למשל 3GHZ) לא יהיה זהה למעבד 4 ליבות מודרני באותו התדר, בביצועים=מהירות.
(בניגוד להשוואת המכוניות, אוטו בן 50 שנה שנוסע ב100 קמש יהיה מהיר באותה המידה כמו אוטו חדש ב100קמש, ויגיע ליעד באותו הזמן)
אז להגיד מה 'המהירות' של המעבד\זכרון וכו' זה שגוי, והסיבה שכן נוהגים 'לזרום' עם זה, כי הרוב המוחלט לא יודע מה זה 'תדר'.

עכשיו לגבי הגראף שצירפת,
- קודם כל מראים שם זכרונות מעל 3000-3200 ועד כמה גרועה העלות תועלת שלהם. זכרונות בתדרים גבוהים כאלה לא רק שהם לרוב יקרים אבל גם יש מצב שהם כבר עלולים להיות "מהירים מידי" ואולי הרבה מהלוחות לא יכולים לעבוד איתם ביעילות.

- דבר נוסף מה זה הבאנצ'מרק המצוקמק הזה. בכלל לא ברור איך בדקו, מה בדקו ועל מה בדקו. אני משער שלקחו איזה מערכת מפלצתית, המהירו אותה למקס ובדקו תסריטי קיצון כדי כביכול "לבודד" את הביצועים של הזכרונות. אם זה באמת ככה אז זה לא רלוונטי כמעט לאף אחד.

- אבל הדבר הכי חשוב, שים לב "להבדלים" בביצועים בין הזכרונות שמה. fps בודדים לפה או לשם.

וזה מוביל בדיוק למה שכתבתי בתגובה הקודמת. הבדלים בתדרים (במיוחד מעל 3000-3200 mhz) כמעט ולא מורגשים גם ככה שלא לדבר על תזמונים נמוכים שנותנים אפילו פחות תמורה לכסף.

אגב אשמח לראות השוואה על מערכת רגילה בין זכרונות רגילים עם תדרים שונים ועם תזמונים שונים, שבה הזכרונות האיטיים נותנים יחס מחיר/ביצועים טוב יותר מזכרונות עם תדר מהיר יותר.

@DannyKaminski70
מספר דברים-
- קודם כל התדר של הזיכרון היא כן המהירות שלו. זה בהגדרה. מה שאתה כנראה מתכוון אליו זה הביצועים של הזכרון. וזה נכון שהביצועים לא נקבעים על פי התדר בלבד אלא יש עוד מגוון פרמטרים שמשפיעים גם.

- בגדול, מבלי להכנס לחישובים, הביצועים של הזכרון מושפעים משני פרמטרים עיקריים- מהירות השעון וזמן השהיה (latency). מהירות השעון (טיקים בשניה) שנקובה לרוב ב MHzים קשורה ישירות לכמות הביטים התאורטית בשניה שהזכון יכול להעביר (max bandwidth). ה latency נקוב ביחידות של טיקים(! לא זמן) והוא זה שמשפיע על הזמן שלוקח לזיכרון לעבד את הבקשה שהמעבד שלח לו. על מנת לחשב עד כמה הlatency באמת משפיע צריך להפוך את הטיקים ליחידות של זמן, כלומר להכפיל במהירות.

פה למשל מוסבר די בפשטות הקשר בין הspeed לlatency
https://www.crucial.com/usa/en/memory-performance-speed-latency

בסופו של דבר המסקנה היא-
Which is more important: speed or latency?
Based on in-depth engineering analysis and extensive testing in the Crucial Performance Lab, the answer to this classic question is speed. In general, as speeds have increased, true latencies have remained approximately the same, meaning faster speeds enable you to achieve a higher level of performance.

ההסבר לכך, ורואים את זה בוויקי עבור ddr3 ו ddr4 למשל, שלמרות שהתזמונים גדלים אבל זמן ההשהיה ב ns נשאר דומה פחות או יותר וזה בגלל שהתדר גדל גם. כלומר ה true latency נשאר דומה ואילו ה bandwidth גדל, מה שאומר ביצועים טובים יותר.

זאת התאוריה בגדול. לכן התפישה הרווחת היא שבדרך כלל המהירות משפיעה יותר מאשר תזמונים. וזה נכון באופן כללי עבור רוב השימושים. יש מצב שבפרופיל שימוש מסויימים עם תוכנות מסויימות אז זכרון עם תזמונים הדוקים יותר עשויי לנצח זכרון מהיר יותר. אבל זה כנראה יהיה יוצא מהכלל שלא מעיד על הכלל.

בקיצור לדעתי את המשתמש הרגיל תזמונים בכלל לא אמורים לעניין והוא יכול בראש שקט לקחת את הddr4 הזול שהוא מוצא, עדיף מותג ידוע ובמהירות 3000 או 3200 mhz. מהירות גבוהה יותר כבר לא משתלמת כלכלית ומהירות נמוכה יותר בדרך כלל לא מספיק זולה.

זה מסתדר הגיונית ברגע שלא מערבבים פרמטרים. הנה לדוגמא הוכחה שמהירות זה לא תדר.
ניתן לראות בבירור שזכרון בתדר 3200 'מהיר' יותר מזכרון בתדר 4133.

תפסיקו לבלבל מהירות עם תדר.
לדוגמא, זכרון בתדר 3GHZ יכול להיות איטי מזכרון בתדר 2.66GHZ.

@|RON18 הראם תאמת בצניחת מחיר די גדולה בשנה האחרונה וטוב שככה (מתכנן בקרוב לשדרג ל 64G מה 16G שיש לי היום)

מה, לא קנית גם את הטלפונים שכרמלה פירסמה דרך שופרסל? אחלה מחירים :)

אבל ברצינות לגבי הזכרונות, כמו שגם כתב @Yagel, בגדול אם אתה צריך ויש מחיר טוב אז תקנה. מקסימום הם יעבדו יותר לאט מהפוטנציאל שלהם. לא נורא. המערכת עצמה לעומת זאת תעבוד יותר מהר במיוחד אם לפני לכן היית מגיע לקצה גבול הניצול של הזכרון הפיזי.

אהה חח סבבה זורם :)
מה השאלה שוב אם ככה?

@​​​​​​Arye
ddr4 בתדר 1500? אתה בטוח? לא מכיר חיה כזאת
אולי כתוב באיזה תוכנה שהזכרון רץ ב 1500 אבל זה תחלס 3000 כי ddr זה double data rate?
תכתוב איזה דגם זכרון יש לך ונראה בדיוק?

בגדול כן כמו ש @Yagel כתב, כל הסיכויים שהזכרונות החדשים המהירים יעבדו עם הישנים האיטיים אבל כמובן בתדר ובתזמונים הנמוכים במיותר שמשותפים לשניהם. לא כזאת בעיה לדעתי. תלוי בנסיבות.

@|​​​​​​Arye אני לא מספיק מבין בשביל להגיד מה עדיף, אבל נראה לי זה די תלוי משתמש.
אם אתה מנצל את כל הכמות של הRAM שלך ואין לך אפשרות אחרת, אז אולי שווה להוסיף עוד זכרון גם אם זה אומר שהתדר יהיה נמוך יותר. אבל אם לא, אני לא רואה סיבה להוסיף עוד זכרון ובפועל אתה רק גורם למחשב לעבוד בצורה איטית יותר.
ואולי אני מבלבל את המוח וכדאי לחכות למומחה :)

@|​​​​​​Arye אם יש לך כמה זכרונות בתדרים שונים, אז כל הזכרונות יפעלו בתדר הנמוך ביותר שקיים.
בכללי, עדיף שלא לערבב בין זכרונות שונים..